00:00:01: Neue Urteile, neue Risiken und ein neues staatlich gefordertes Altersvorsorgeprodukt.

00:00:06: Das Alters-Vorsorgedepot.

00:00:09: Das klingt nach Fortschritt aber es ist das wirklich.

00:00:11: wir schauen uns heute an was sich so im letzten Jahr getan hat welche Gerichtsurteile für spare relevant sind wo es aktuell Probleme bei Versorgungswerken gibt?

00:00:20: Und ob die neuen politischen Ideen tatsächlich eine Verbesserung bringen werden wie immer mit einem ausgewiesenen Kenner der Materie, der die Branche von innen kennt.

00:00:32: Felix Früchtl Hallo, Felix!

00:00:35: Hallo Luis, danke für die Einladung.

00:00:37: Freu mich auf unsere Unterredung.

00:00:40: Ah unser Jahresgespräch hat ja mittlerweile Tradition und wir steigen direkt ein.

00:00:48: Was gab es denn in den letzten zwölf Monaten?

00:00:51: Für Änderungen gesetzlicher Art oder Gerichtsurteile Die hier für Sparer beziehungsweise Versicherungspolizeninhaber relevant sind.

00:01:02: Ja, also ein Urteil das meiner Meinung nach völlig untergegangen ist.

00:01:06: was aber für ganz viele also ich würde sagen für Millionen Leute in Deutschland relevant ist?

00:01:12: die Auszahlungsmodalität bei betrieblichen Altersvorsorgeverträgen.

00:01:17: Das betrifft quasi wenn man eine solche betriebliche Alters-Vorsorge hat dann ist es ja häufig in Form einer Direktversicherung oder Pensionskasse der gleichen ausgestaltet Und man hat ja da am Ende der Laufzeit immer die Wahl zwischen einmaliger Verrentung oder einmalige Auszahlung und dauerhafter Verrentungen.

00:01:34: Viele Leute nehmen die einmalige Kapitalauszahlung, weil die Verrentungsschlichtweg keinen Sinn macht, weil man über hundert Jahre alt werden muss bei vielen Verträgen – ich meine, ich wünsche das allen aber die wenigsten werden es dann schaffen!

00:01:47: Und viele nehmen da eben die einmaligen Auszahlungen und sagen gut, dann nehme ich einmaliges Kapital, darauf muss ich Steuern- und Sozialversicherung zahlen, aber mit dem Geld kann.

00:01:56: In der Vergangenheit gab es da die sogenannte Fünftelregelung, die im Einkommensteuergesetz genutzt werden konnte für außergewöhnliche Einkünfte.

00:02:05: So und da wurde vom Gesetzgeber gesagt ja eine Auszahlung aus einer betrieblichen Altersvorsorge ist auch eine außergewöhnliche Einkunft.

00:02:15: Das wurde jetzt aber vom BFH tatsächlich in Frage gestellt und dann auch negiert, man hat gesagt ne das ist keine außergewönliche Einkünft mehr da man ja von Anfang an weiß wenn man die Polizei abschließt dass man eine solche Kapitalabfindung beantragen kann.

00:02:31: also es ist ja nicht mehr außergewödlich.

00:02:33: Es ist nichts Außergewöhnliches.

00:02:35: Vielleicht nochmal als Einschub BFB Bundesfinanzhof das Oberste Finanztgericht in Deutschland

00:02:41: Genau, richtig.

00:02:42: Mit Sitze München und die haben das Ende letzten Jahres entschieden und es ist quasi so ja unter der Hand entschieden worden.

00:02:48: auch ich habe das tatsächlich erst im Februar mitbekommen.

00:02:52: Aber die Auswirkungen sind doch weitreichend, weil jetzt kann ich die fünftel Regelung nicht mehr anwenden.

00:02:57: Ganz kurz zu dieser Fünftellregelung hat quasi gesagt wenn ich einmal in einem Jahr eine außergewöhnliche hohe Einkunft bekommen habe zum Beispiel eine Abfindung oder eben so eine Auszahlung aus einer betrieblichen Altersversorge dann dürfte ich das um meine Steuerprogressionen zu senken über die nächsten fünf Jahre quasi fiktiv aufteilen und damit meine Progression über die Jahre hinweg senken.

00:03:21: und das hat dazu geführt, dass ich natürlich eine geringere Steuerlast hatte auf das zuversteuende Einkommen in den fünf Jahren.

00:03:27: Und es hat dadurch, dass ja solche Kapitale finde und doch recht groß sind also man spricht hier im Durchschnitt zwischen sechzig-siebzigtausend Euro macht das ganz schnell mal mehrere tausend euro zusätzliche Steuerlast aus.

00:03:39: Das wurde einfach so mir nichts entschieden und das ist meiner Meinung nach so ziemlich Weitreichendste Urteil, das wir in den letzten Monaten hatten.

00:03:46: und es sollte auch jeder wissen.

00:03:48: Weil das sollte man in der Planung mit berücksichtigen, dass da einige tausend Euro mehr an Steuern weggehen wenn man so eine betriebliche Altersvorsorge ausgezahlt bekommt.

00:03:58: Ja denn wenn die jetzt regulär versteuert wird heißt das ja bei einer Einmalaussahlung vermutlich da die entsprechenden Personen noch sonstige Einkünfte haben, dass sich hier auf jeden Fall mit dem Höchststeuersatz dann die ganze Summe versteuern muss.

00:04:15: Definitiv, also da bist du ja schnell.

00:04:17: Also da braucht man nicht drüber reden.

00:04:19: Diese forty-two Prozent haben wir in Deutschland schnell erreicht und wenn es nach der Politik geht sollten wir die noch schneller erreichen und vor allem dann auch mit noch höheren Steuern setzen.

00:04:27: Das ist noch nicht der Fall aber nichtsdestotrotz werde ich in den Spitzensteuersatz reinkommen.

00:04:32: Die forty zwei Prozent habe ich auf jeden fall Wenn's eine größere Auszahlung ist vielleicht sogar die fünfe vierzig Und dann tut das mir halt weh wenn Ich zusätzliche Gelder sofort versteuern muss.

00:04:41: Ja, vor allem ändert das ganz gewaltig meine reale Rendite am Ende.

00:04:49: Das heißt also diejenigen, die entsprechende BRVs jetzt neu abschließen oder auch eine BR-Verlaufen haben müssen dann nochmal den Bleistift herausholen gegebenenfalls in virtuellen Bleistif und einmal genau nachrechnen was kommt wirklich?

00:05:05: Am ende nachsteuern dabei rum wenn ich eben einen Vertrag nicht verrennte Sondern aufgrund der Problematik, die du gesagt hast.

00:05:14: Da kommen Sie nachher noch mal drauf zurück... ...auf den Rentenfaktor, sondern mir so einen Betrag auf einmal auszahlen

00:05:20: lassen.".

00:05:21: Genau also das muss man auf jeden Fall mit einfließen lassen.

00:05:24: und ja wie gesagt fühlst Du Einschnitten, die einfach so wenigstens getätigt werden,... ...die auch nicht großartig publiziert werden, die aber definitiv spannend sind weil man sie eben wissen muss, weil wie du richtig gesagt hast einfach meine Gesamtrendite drunter leidet.

00:05:40: Das zweite vielleicht noch als Ergänzung bei der BAV, weil ich das tatsächlich in der Pax auch in den letzten Jahren immer wieder und wieder erlebt habe wenn ich mir solche Vertragsvorschläge mal angeguckt habe.

00:05:52: Trotz aller Möglichkeiten Steuern zu sparen bitte immer auch hier gucken vor allem... wenn es über eine Versicherung läuft, was gibt es hier für garantierte Leistungen?

00:06:04: und rechnet mal das geht ja mittlerweile wirklich ganz einfach über ein einschläges Portal den internen Zins aus.

00:06:12: Den internen Sinsfuß also die Kapitalverzinsung, die er erzielt abhängig von gewissen Alter, von dem er ausgeht dass er es erreicht.

00:06:20: und dann guckt man nach was da wirklich an Rendite bei euch hängen bleibt und ob dann nicht vielleicht doch Private Vermögensbildung ohne Steuereffekt, die vielleicht doch bessere Variante ist.

00:06:36: Definitiv, also muss ich dir beipflichten.

00:06:37: Dieses Thema der betrieblichen Altersvorsorge das kann sich lohnen.

00:06:41: ja da gibt es einen gewissen Kipppunkt wie viel Prozent wirklich der Arbeitgeber dann übernehmen muss?

00:06:46: Ich meine wir brauchen nicht darüber sprechen dass ich natürlich eine betriebliche Altersversorgung küsstend nehme vom Arbeitgebe wenn der hundert Prozent mir davon bezahlt okay nehm ich mit gar keine Frage braucht man nicht drüber reden.

00:06:58: Aber es gibt einen Kipppunkt, je nachdem wie viel ich selber dann auch als Endgeldumwandlung da reinzahle Dann kann sich sowas ganz schnell eben nicht mehr lohnen weil ich eben in dem Produkt gefangen bin und Weil dieses Thema Steuern sparen das gibt's ja in Deutschland faktisch eigentlich nicht.

00:07:12: Es ist ja maximal eine stundung Irgendwann zahle ich sie ja trotzdem so und jetzt habe Ich nicht mal mehr die fünftel Regelungen als Vorteil in der Auszahlungsphase.

00:07:20: Die Renten muss ich dann auch irgendwann voll versteuern also von dem her.

00:07:24: Das ist so ein aber glaube der natürlich im verkauf Argument natürlich mit reingebracht wird.

00:07:28: Ja, das ist ein Steuersparmodell es ist ein Steuerstundungsmodell und auch die Sozialabgaben zahle ich irgendwann.

00:07:33: also von dem her.

00:07:35: ja mehr ist es dann auch nicht.

00:07:38: Gab's in sonst noch Urteile die für Versicherungsnehmer relevant sind?

00:07:45: Eines gab so das hast du schon richtigerweise angesprochen Luis wahrscheinlich weil du es auch mit Argus Augen verfolgt hast das war das Thema der Rentenfaktoren.

00:07:53: Wir hatten da in unseren letzten Gesprächen auch immer schon mal drüber geschimpft, weil wir gesagt haben diese Rentenfaktoren werden teilweise wirklich willkürlich von den Versicherern angepasst und führen dann dazu dass wenn Leute in die Verrentungsphase gehen von ihren Altersvorsorgeprodukten, teilweise über hundert Jahre alt werden müssen nur um das eingezahlte Kapital zu sehen.

00:08:13: Wir sprechen noch nicht vom Inflationsausgleich oder der gleichen.

00:08:17: Und das hat halt jetzt in den letzten Jahren wirklich Ausmaße angenommen, die dazu geführt haben dass viele Verträge so unwirtschaftlich wurden.

00:08:23: Weil sich die Versicherer auch sehr schnell arm rechnen konnten.

00:08:27: also die Hürde diese Rentenfaktoren nach unten zu korrigieren war zwar gegeben aber sie waren jetzt nicht unfassbar hoch sodass viele Versicherern eben einfach den Rentenfaktor kontinuierlich nach unten angepasst haben gleichzeitig immer gesagt ja wir werden denen natürlich wieder anpassen wenn es wieder der Kapitalmarkt hergibt.

00:08:45: Ich selber aber nie eine Rentenfaktor Anpassung nach oben gesehen habe.

00:08:48: Das ist dann wahrscheinlich so, ja das Versprechen gewesen dass sie in den Raum gestellt haben Aber nie gekommen ist

00:08:57: Lebenserwartung wieder sinkt

00:08:58: vielleicht.

00:09:00: Oder so, ja wer weiß also zumindest habe ich das nie gesehen.

00:09:03: Das Thema war immer schon auf der Agenda.

00:09:05: jetzt ging es dann aber vor den BGH und er hat ein weitreichendes Urteil im Dezember gegen die größte Versicherungsgesellschaft in Deutschland dann tatsächlich ausgesprochen.

00:09:14: betrifft aber ja eigentlich alle Versicherer dass eben Die reduzierung der Rentenfaktoren nicht einfach so mir nichts dir nicht möglich ist sondern dass da ganz ganz hohe Erwartungen und Grundlagen dran oder sich man daran halten muss diesbezüglich, an die sich auch die Versicherer orientieren müssen.

00:09:32: Was dazu führt in der Quintessenz dass die Versicherung die Anpassungen der Rentenfaktoren aus der Vergangenheit tatsächlich wieder rückabwickeln müssen, respektive Rückanpassen müssen auf die ehemaligen Faktoren, die in der Vergange mal bei Abschluss tatsächlich mit dem Versicherungsnehmer ausgemacht worden sind.

00:09:54: Wichtiges Urteil gewesen ob das jetzt wirklich so von den Versicherern umgesetzt wird, ohne dass der Versicherungsnehmer aktiv werden muss.

00:10:01: Auch das steht auf einem anderen Blatt.

00:10:03: Das werden wir erst in den nächsten Monaten dann sehen wie offen die Versicherer da wirklich sind für die Anpassung, ob sie das einfach aus sich selbst herausmachen oder ob der Versicherungsnemer da nochmal anklopfen muss und sagen muss hey!

00:10:16: Da gibt es einen Urteil.

00:10:16: bitte mal anpassen.

00:10:19: Kannst du in der Aussage übertreffen welche Versicherensverträge das betrifft?

00:10:23: Oder wie weit zurück das reicht?

00:10:27: Der Fall, der abgeurteilt worden ist, glaube ich das war ein Vertrag aus zwei tausend acht wenn ich mich nicht irre.

00:10:34: Das Thema da müsste man dann tatsächlich auch nochmal auf das Urteil selbst verweisen.

00:10:39: können wir gerne mal hier drunter dann auch verlinken dass es auch noch mal näher genannt welche Produktgattungen davon betroffen sind neuere Polissen.

00:10:46: da hatten Versicherer dann schon entsprechend Regelungen getroffen die dazu führen dass der Rentenfaktor eben nicht einfach so gekürzt werden konnte.

00:10:54: Es betrifft eher ältere Poliessen so um den Baujahr zweitausend bis zwei tausend acht und ich glaube ab zweitausend vierzehn hatten die poliessen schon diese regelung gar nicht mehr mit drin, also eher mittelalte bis ältere Verträge die davon betroffen sind.

00:11:07: Nichtsdestotrotz wichtig ist deswegen verlinken wir das hier auch dann einmal drunter.

00:11:11: ich schick dir das rüber Louis dass diejenigen die da von Betroffenen sind und betroffend davon sind Versicherungsnehmer die Rentenversicherungspolizen haben Riesterpolisen haben überall wo eine Verrentung möglich ist bei Ablauf der Polizei Dass sie dann eben schauen wenn Sie in diesen Zeitraum reinfallen Da zumindest mal sich an die Versicherungen Gesellschaft zu wenden und so sagen bin Ich Davon betroffen?

00:11:32: und wenn ja bitte macht diese Anpassung nach unten rückgängig.

00:11:38: Ganz kurze Definition, was ist der Rentenfaktor?

00:11:42: Guter Punkt, aber jetzt noch gar nicht darüber gesprochen.

00:11:46: Ja, nein wirklich guter Punkt.

00:11:48: Rentenfaktor bezeichnet quasi den Betrag respektive den Faktor mit dem Zehntausend Euro angespartes Kapital pro Monat verrentet wird bis zum Lebensende.

00:12:01: also mal angenommen man hat jetzt fleißig eingespart.

00:12:03: Man hat jetzt da zehntausend Euro in seiner Versicherungspolize die police läuft aus und man kriegt Jetzt geht über in die Verrentungsphase.

00:12:12: dann bedeutet ein faktor von dreißig zb dass man auf auf Zehntausend Euro Poliessenwert, dreißig Euro pro Monat bis zu seinem Lebensende ausgezahlt bekommt.

00:12:24: So jetzt merkt man schon dreizig Euro Monat auf Zehntausend Euro.

00:12:28: das ist recht wenig ja und wenn man dann noch hoch rechnet dann wird man merken dass man recht alt werden muss um dann entsprechend sein eingezaltes Kapital wiederzu erlangen.

00:12:39: sind den momentan durchschnittliche Rentenfaktoren und was sind so wirklich sehr gute in der aktuellen Polissenlandschaft?

00:12:49: Also dreißig wäre schon gut.

00:12:50: Dreißig, zweiunddreißig das ist schon sehr gut.

00:12:54: Der Fall, der verhandelt worden ist ich glaube der lag bei zweiundzwanzig beim Rentenfaktor von zwanzig und wurde von sechsundzwantig über die Jahre hinweg runtergekürzt auf den Faktor Zweiundzwanzig.

00:13:03: Ich habe aber schon Polisen gesehen mit zwanziger.

00:13:06: Die meisten werden sich irgendwo zwischen zweinzwanziger und achtenzwanzige auffalten tatsächlich.

00:13:13: In Ordnung!

00:13:14: Dann wollten wir noch mal einen Blick werfen auf eine Versicherung, die vor, wenn man das anderthalb Jahren in den Schlagzeilen war.

00:13:24: Wir berichteten die FUW, die nämlich Pleite gegangen ist.

00:13:29: und wo dann wieder erwarten Fragezeichen jetzt die Kunden der Versicherung doch sehr lange auf einen Ausgleich ihrer Forderung Warten müssen.

00:13:45: beziehungsweise auch da gab es ja Neuigkeiten, es gibt quasi Angebote einen oder bestimmte Deals abzuschließen.

00:13:54: Was hat sich denn da getan Felix?

00:13:56: Ja also es war die FWU Versicherung genau so vor einem drei Vierteljahr, Juli.

00:14:03: Wir zwei haben dazu auch ein Video gedreht.

00:14:05: das weiß ich noch Louis und das ging richtig durch die Decke.

00:14:09: Unter anderem haben wir da aber ganz schön auch von dem einen oder anderen eine virtuelle Ohrfeige bekommen, dafür dass wir da Positionen bezogen haben und auch prognostiziert haben das die Kunden jetzt erstmal in den nächsten Monaten und Jahren kein Geld bekommen werden.

00:14:24: Damals war der Tenor der Versicherungswirtschaft hinein es ist alles abgesichert und ein paar Wochen später sind mit ein paar Monaten ist alles wieder gut.

00:14:31: Jetzt fast zwei Jahre später wissen mir die Kunden haben bis jetzt noch keinen Cent gesehen.

00:14:37: Es geht immerhin um dreihunderttausend Versicherungsnehmer in Deutschland, knapp neun Milliarden Euro die da gebunden sind.

00:14:44: Kein Cent der bis jetzt ausgezahlt wurde.

00:14:46: Jetzt weiß man mittlerweile auch bis ins Frühjahr, im Jahr zwanzig sind die Forderungen anzumelden beim Insolvenzverwalter.

00:14:54: Also wenn hier...

00:14:55: Anzumeln, ne?

00:14:56: Anzummelt!

00:14:58: Genau.

00:14:59: Also anzummeln und das bedeutet ja dann nur dass sie angemeldet worden sind danach wird erst verteilt.

00:15:03: also deswegen wichtig was du auch gesagt hast jetzt durchs Anzümelden so und danach wird verteilt und dann schaut man wie hoch die Quote sein wird die man dann an die jeweiligen Gläubige auszahlen kann.

00:15:15: Was jetzt passiert, das haben wir von einigen Kunden von uns schon mitbekommen, dass entsprechend der Insolvenzverwalter der FVU-Versicherung auf die Versicherungsnehmer zugeht und schon mal Angebote in den Raum stellt und sagt okay also dein Rückhauswert, dein letzter war so Wir könnten jetzt mit einem Abschlag von xy Also die Rückhauswerte liegen ungefähr zwischen sechzigundsiebzig Prozent des letztmaligen Rückhauswertes sie in den Raum gestellt werden.

00:15:44: Ich persönlich also bei aller Tragik dieses Vorfalls finde aber sechzig bis siebzig Prozent eigentlich eine recht gute Quote, die man dann noch rausbekommen kann.

00:15:54: Ich persönlich ohne jetzig eine Anlageempfehlung zu machen ich würde das annehmen weil wer weiß was im Jahr zwei tausend achtundzwanzig denn dann von dem Geld noch da ist wie viel Kaufkraftentwertung bis dahin noch ja dem dem Kapital Schaden zugefügt hat und Wieviel dann wirklich übrig bleibt?

00:16:10: Aber dass passiert jetzt gerade Ja Und was auch spannend ist total interessant.

00:16:14: den Artikel kann ich dir auch mal schicken Louis, da die hatten ja auch geförderte Produkte diese FVU-Versicherung.

00:16:20: So jetzt wenn ein solches Angebot akzeptiert wird oder wenn dann irgendwann tatsächlich aus der Insolvenzmasse heraus bezahlt werden kann eine gewisse Quote, werden diese geförderten Produkte ja aufgelöst zwingend.

00:16:33: so bedeutet aber auch dass Zulagen und Steuervorteile zurückgezahlt werden müssen.

00:16:38: das kann jetzt dazu führen dass der Kunde vielleicht nur noch fünfzig Prozent seines ehemaligen Rückhauses bekommt Und gleichzeitig das Finanzamt und die Förderstelle in Berlin auf den Kunden zugehen, sagt ja wir hätten aber gerne dann die Zulagen und die Föderungen von dir wieder.

00:16:56: Der Kunde dann insgesamt sogar noch drauf zahlen muss bei der ganzen Nummer.

00:17:00: also das ist völlig verrückt was da jetzt passieren könnte.

00:17:05: Wir reden wohl gemerkt von einem über Jahrzehnte als besonders sicher bepriesenen Altersvorsorgeprodukt d. h. dieselben Leute diese Produktgattung in den Vordergrund gerückt haben, dafür gesorgt haben dass es mit zu dem beliebtesten Altersvorsorgeprodukten eben in Deutschland zählt weil Fonds und ETF-Anlagen zu riskant sind insbesondere im Aktienbereich.

00:17:35: Also ein als besonders sicher beworbenes ja schon fast mit Garantie ähnlich ausgestattetes Produkt von einer Gesellschaft, die vor einem Dreivierteljahr pleite gegangen ist wo bis heute die Versicherungsnehmer nicht einen einzigen Cent gesehen haben und mindestens mal noch zwei Jahre warten werden müssen bis sie überhaupt irgendetwas sehen.

00:18:02: Es sei denn Sie nehmen ein Deal an der ihnen irgendwo ja vielleicht zwei Drittel der Summe beschert was im Versicherungsprodukt am Ende drin war, bevor die Gesellschaft pleitengang ist.

00:18:16: Also das muss man ja auch mal so ein bisschen in dieser Konstellation auf der Zunge zergehen lassen.

00:18:21: und auch wenn es nur eine kleine Versicherung ist und nur in Anführungsstrichen dreihunderttausend Kunden betrifft aber da wird sicherlich der eine andere dabei sein, der in Großteil eben seines Vermögens was er über Jahre Jahrzehnte angespart hat, da jetzt im Feuer steht.

00:18:42: Das muss man schon sagen, da sind die kleinen tragischen Schicksale hinter solchen Nummern, die man dann so lapidar hier aufsagt.

00:18:51: Ja und es zeigt halt auch immer mal wieder weil ich mein... Wenn ich jetzt über dieses Thema spreche und über die Gefahren, die solche klassischen Altersvorsorgeprodukte einfach mit sich bringen – und wir haben ja auch schon häufig genug darüber gesprochen – sind viele Leute dabei, die das verstehen und nachvollziehen können.

00:19:05: Aber auch ganz, ganz viele, die sagen, ah, das ist alle Schwarzmannerei!

00:19:08: Und es ist alles sicherer und doppelter Boden und sonst irgendwas.

00:19:11: Aber solch extreme Beispiele zeigen dann immer wieder, dass man diesen doppelten Boden schlichtweg nicht hat.

00:19:18: Dass wenn's hart auf hart kommt der Gelagmeite der Sparer ist, der in solchen Fällen ja auch nie im Sondervermögen ist.

00:19:25: Auch dazu haben wir schon was gedreht, sondern immer im Sicherungsvermogen und dann natürlich immer das letzte Glied in der Kette ist so.

00:19:31: Und solche Beispiele unterstreichen es einfach immer mal wieder.

00:19:36: Währenddessen droht ja auch anderen Berufsgruppen ungemacht von denen man bisher ja annahmen oder wahrscheinlich auch ein großer Bevölkerung annimmt?

00:19:48: Ja die sind für Alter gut versorgt.

00:19:51: Wir reden ja von Rechtsanwälten, Architekten, Ärzten, Zahnärzten.

00:19:57: Dazu muss man wissen die Altersvorsorge ist etwas anders geregelt.

00:20:01: statt über die gesetzliche Rentenversicherung sind diese Kammerberufe über entsprechende Versorgungswerke abgesichert.

00:20:13: Diese Versorgung Werke öffentlich-rechtliche Einrichtungen in Selbstverwaltung.

00:20:25: Analog eben zur gesetzlichen Rentenversicherung, aber mit dem wichtigen Unterschied letztendlich eine Mischung aus Umlageverfahren und Kapital Sammelstelle.

00:20:38: Das ist ein Mischsystem.

00:20:40: Es gibt eine Umlage also was diejenigen, die momentan aktiv einzahlen wird direkt ausgezahlt.

00:20:46: Aber gleichzeitig spare ich auch Kapital an, das dann eben angelegt wird und aus dem dann wieder auch ein Teil der Auszahlung finanziert wird.

00:20:56: Also nicht reiner Durchlauferhilzer wie die gesetzliche Rentenversicherung aber eben aber auch nicht reine Kapitalsammelstelle wie eine klassische Lebens- oder Rentenfassung.

00:21:09: Bittigerweise vor sieben Jahren habe ich da schon in einem meiner Bücher punktuell auf unregelmäßigkeiten bei diversen Versorgungswerken hingewiesen.

00:21:21: Die haben tatsächlich, muss man sagen eine gewisse traurige Tradition.

00:21:27: Dann war jetzt relativ viele Jahre Ruhe aber jetzt sind doch in den letzten Monaten hier und da wieder erneut Probleme aufgepoppt die ähnlich strukturiert sind.

00:21:40: was ist denn da passiert Felix?

00:21:43: Ja, also diese berufsständischen Versorgungswerke wie du es jetzt schon gesagt hast da haben einige von denen ein ziemliches Problem bekommen.

00:21:50: Bei manchen ist das tragischer bei anderen nicht ganz so wild aber sie sind zumindest mittlerweile wieder mit deutlich negativen Schlagzeilen in der Presse vertreten.

00:22:02: Das erste was passiert ist, das Rumor schon etwas länger aber auch da hat man immer nie genau gewusst.

00:22:08: Was passiert jetzt da?

00:22:09: Und das hat wahrscheinlich auch damit zu tun dass der Geschäftsführer dieses Versorgungswerke ist.

00:22:15: Der Zahnärzte Berlin Bremen Brandenburg die werden da quasi so zusammengefasst Die drei Bundesländer Dass der Geschäftstürer fünfzehn Jahre im Amt war und man dann auch lange Zeit wie gesagt keine genauen Informationen hatte.

00:22:29: und dann wurde er aus dem amt.

00:22:32: Ja, er wurde rausgeschmissen auf gut Deutsch und dann hat man quasi das ganze Mal aufgearbeitet.

00:22:38: Und da wurde eben festgestellt – und jetzt festhalten – dass die Hälfte der Assets dieses Versorgungswerkes verloren gegangen sind in den letzten Jahren.

00:22:48: Verlorengern ist halt nur wie anders das geht jetzt, gell?

00:22:53: Von plötzlich weg oder was?

00:22:54: Von plötzlich Weg!

00:22:55: Na ja, ganz so einfach ist es nicht.

00:22:56: Plötzlich weg waren die nicht aber... Die Investmentsstruktur, die dieses Versorgungswerk der Zahlen jetzt in Berlin-Premien-Brandenburg für sich gewählt hat, ist halt eben irgendwie nach hinten los gegangen.

00:23:05: und wenn man das jetzt so nach und nach aufarbeitet total grotesk in welche Investitionen da dieses Versorgerungswerk investiert hat also in eine Garnelenzuchtfarben an der Ostsee, einen Sachversicherer, der pleitegegangen ist wo kein Mensch investieren wollte, aber eben das Versorgungswerk und man da teilweise auch jetzt schon persönliche Verflechtungen nachweisen konnte aus der Geschäftsführungsebene hin zu diesen Investments.

00:23:34: Also da scheint anscheinend nicht alles ordnungsgemäß von Statten gegangen zu sein.

00:23:39: Immobilieninvestments die nach hinten los gegangen sind mit unglaublich mit Nachrang darlehnen, die abgeschlossen worden sind.

00:23:47: Also eine Investmentform, die ja wahrscheinlich keiner von uns wählen würde, weil man weiß, man ist wirklich der allerallerletzte, der noch irgendwie Geld bekommt bei was passiert.

00:23:56: Da wurden dann diese Gelder des berufsständischen Versorgungswerkes da eben entsprechend investiert.

00:24:04: Fremdes Geld gibt sich halt einfach leichter aus.

00:24:06: So und jetzt hat man die Situation, dass Renten gekürzt werden müssen.

00:24:11: Am Anfang ging man davon aus, fünfzig Prozent müssen da gekürz werden auch von laufenden Renten.

00:24:15: mittlerweile weiß man ganz so schlimm ist es nicht.

00:24:17: Man spricht von ungefähr zwanzig Prozent Rentenkürzung aber die ich von ein auf den anderen Monat schlichtweg nicht mehr habe Und auch Ansprüche die ich vom einen auf den andern monat einfach nicht mehr haben.

00:24:28: diesbezüglich

00:24:31: Ja, interessant.

00:24:33: Trotz breiter Streuung ein untrückliches Gespür für Fehlinvestitionen gehabt?

00:24:42: Böse Zungen behaupten ja auch, dass die Ausgestaltung... schwierig ist, weil diejenigen, die das Ganze diese Versorgungswerke, diese berufsständischen Versorgungsswerke führen und für die Investments zuständig sind kommen ja aus dem Berufstand selbst heraus.

00:24:58: Kommen originär jetzt nicht aus den Investment-Bereichen oder dergleichen aus dem Kapitalanmagerbereich sondern sind... Auf freiwilliger Basis, dafür zuständig eben hier in den Versorgungswerken dieses Kapital zu veranlagen.

00:25:12: Es ist ganz interessant.

00:25:13: wenn man sich die Historie dieser Versorgungwerke mal ansieht sind sie halt einfach über die letzten Jahrzehnte extrem groß geworden.

00:25:19: Früher waren diese Versorgingswerke halt mal dazu da.

00:25:21: Die Zahnärzte in der Region haben die da eingezahlt und dann wurde es verwaltet Und dann war das alles gut.

00:25:26: So muss man sich das mal so ein bisschen verklärt vorstellen wie das zustande gekommen ist.

00:25:31: Dann sind jetzt mittlerweile riesig groß geworden.

00:25:35: Institutionen unterliegen nicht der Aufsicht der BAFIN und da können natürlich dann solche Fehlentwicklungen auch länger schmoren, ohne dass sie tatsächlich nach oben kommen.

00:25:44: Und wenn Sie nach oben kommt ist es halt häufig zu spät?

00:25:48: Ja die unterliege ja nicht nur nicht der Aussicht der Bafin sondern zumindest bis vor ein paar Jahren war so das die teilweise komplette Black Boxen waren.

00:25:58: Es gibt an dem berühmten Fall deswegen weil ich das in meinem Buch aufgeführt habe von einem Rechtsanwalt, der gegen sein eigenes Versorgungswerk geklagt hat auf Offenlegung was für Investments die überhaupt da mit dem Geld betreiben.

00:26:13: Also es ist überhaupt irgendeine Form der Transparenz gegenüber den Kunden in Anführungsstrichen sichergestellt wird.

00:26:19: aber er hat dann tatsächlich verloren vor Gericht weil eben gemäß der Statuten das nicht vorgesehen war.

00:26:25: also wir haben hier eigentlich den ideal Nährboden für genau solche Entwicklungen und dass dann irgendwann diesen großen Knall hier und da mal gibt.

00:26:33: Erstens eine völlig intransparente über Jahrzehnte gewachsene Struktur, zweitens dann an Anlageausschuss oder Personen die da investieren, die eben keine Profis sind und wo.

00:26:51: dann vermute ich aber so ein Stück weit auch vielleicht aufgrund der hohen Summen das hätte jetzt Spekulation aber auch so die Demut fehlt.

00:26:57: weil wenn ich selber nicht so die große Ahnung habe würde ich dann auch nicht so auf dicke Hose internationaler Investmentbänker machen und sagen, ich finanziehe jetzt irgendwelche Garnelen-Zuchtfabriken.

00:27:08: Sondern würde ich sagen ja, ich konzentrier mich auf den weißen Kapitalmarkt macht da eine breite Streuung.

00:27:15: Und die geschlossene Beteiligung außerhalb, da lasse ich mal halt die Finger von weil im Zweifel bin ich der gelagmeierte, weil ich von der Gegenseite über Vorteil werde, was ja dann jetzt auch genau passiert ist.

00:27:33: Oder ich bin halt korrupt und schiebe dann das Geld an irgendwelche Beteiligungen wo ich dann über Umwege oder Familienangehörige über umwege davon profitieren soll ja bisweilen vorkommen in der Politik und in davon abgeleiteten Institutionen.

00:27:51: Ja, das ist ein guter Punkt.

00:27:53: auch nochmal Thema Politik.

00:27:54: Weil das Land Berlin sieht sich jetzt mit einer Milliarden Klage begegnet weil eben die jeweiligen Zahnärzte sich da jetzt eine Sammelklage angeschlossen haben und auch gegen das Land Berliner Klagen um hier gegebenenfalls noch mal an Zahlungen zu erwirken, weil das Kontrollorgan dann entsprechend das jeweils dafür zuständige Land.

00:28:18: also das ist ja auch mit dem Versorgungswerk Versorgungswerk hier in Bayern das Thema, die haben auch siebenhundert Millionen in den Sand gesetzt.

00:28:24: Da ist jetzt auch der Bayerische Landtag angerufen worden wie es überhaupt sein kann als Kontrollinstanz ganz oben Herr Söder darf doch sowas gar nicht vorkommen.

00:28:35: ich persönlich glaube dass wird im Sand verlaufen.

00:28:36: aber ja man fährt halt jetzt nochmal alle Mittel auf um irgendwo ein bisschen Geld zusammen zu kratzen.

00:28:43: Gibt es hier noch andere Versorgungswerke in Schieflage oder wo zu befürchten steht, dass die Versorgung zusagen?

00:28:51: Laufende oder künftige Starke kurz werden müssen.

00:28:54: Also bei dem Bayerischen Versorgenswerk... Da habe ich ja gerade eben gesagt, da sprechen wir über siebenhundert Millionen Euro die mit Immobiliendeals in Amerika in den Sand gesetzt worden sind.

00:29:03: Mit einem verurteilten Steuerstraftäter zusammen.

00:29:06: also ganz wilde Konstellation auch.

00:29:09: Was

00:29:09: soll schon

00:29:10: schiefgehen?

00:29:11: Ja man denkt sich da immer das ist diese berühmte Hybris die du jetzt auch gesagt hast.

00:29:15: Man denkt sich immer dass würdest du als wenn es dein eigenes Geld wäre würdest so was alles nicht machen.

00:29:20: aber das ist eben dieses Phänomen des fremden Geldes und dieser schieren Masse die dann in Händig die im Zweifel gar nicht so sehr weiß, wie sie damit umzugehen hat.

00:29:30: Gleichwohl muss man ehrlicherweise sagen dass beim Bayerischen Versorgungswerk das sich insgesamt um Null Komma sechs Prozent des gesamten Anlage Voluminas handelt.

00:29:37: also die werden deswegen jetzt nicht in Schieflage geraten so ehrlich muss man auch sein.

00:29:43: dann gibt es noch das Versorgung der Rechtsanwälte in Hessen.

00:29:46: Die haben jetzt so, das sind so sechzig-siebzig Millionen Euro.

00:29:50: Gleiche Konstellation und gleiche Firma über die in diese Immobilien in Amerika investiert worden ist.

00:29:57: Die sind nicht ganz so groß.

00:29:58: da könnte es zu Einschnitten kommen aber das kann ich jetzt noch nichts dazu sagen.

00:30:02: dann gibt's jetzt noch keine Infos dazu.

00:30:04: Wie mal?

00:30:06: Bittest du so nicht prima für die Betroffenen?

00:30:07: Ich weiß nur das Thema als letzte Mal aufgehofft.

00:30:10: Aber tatsächlich viele Zuschriften auch von Anwälten, Zahnärzten, Ärzten bekommen... ...die sich dann auch Die noch mal so Beispiel aus der Praxis genannt haben, dass dann eben die Briefe bekommen.

00:30:20: Wo dann gesagt wird ja tut uns leid die Renten zu sagen und wird jetzt mal gekürzt von.

00:30:28: So wie X auf so Y und das Delta sind dann eben fünfzig Prozent oder sowas?

00:30:32: Das ist dann belegt an wie schwer dann zu planen ist wenn eine Black Box Institution über ein Großteil deiner Ja, Altersvorsorge bestimmt.

00:30:50: Und auch da ist natürlich die naheliegende Antwort wieder ja du musst halt deine persönliche private Vermögensfestung bauen und nur die kannst du so halbwegs kontrollieren.

00:31:02: Was ja auch interessant ist... Du kannst dich an Zweifel bei diesen berufständischen Versorgungswerken auch gar nicht dagegen wehren.

00:31:08: Also wir können jetzt hier noch zwei Stunden drüber reden und sagen wie schlimm das ist, dass es alles furchtbar ist und dass Leute faktisch Geld verlieren.

00:31:14: aber du müsstest ja dein Berufsstand ändern!

00:31:16: ... musst du es dann irgendwie in die gesetzliche Rente einzahlen, die ja... Du verlierst zumindest wahrscheinlich nicht Atoxophil.

00:31:24: Aber auf Dauer wahrscheinlich dann doch auch.

00:31:26: oder dich irgendwie als Unternehmer selbstständig machen, dass du da gar nix wo einzahlen musst, weil in diesem berufsständischen Versorgungsrecht bist du gefangen!

00:31:32: Du kommst da nicht raus, du hast jeden Monat dein Beitrag, deine knapp neunzehn Prozent vom Brutto zu zahlen und musst halt hoffen, dass tu da irgendwann deinen eingezahltes Kapital wieder siehst.

00:31:45: Aber es gibt ja einen Ausweg mittlerweile zumindest für die gesetzlichen Rentenversicherung, aber wer privat vorsorgen möchte und das sogar kostengünstig mit ETFs und Steuervorteile hier beanspruchen möchte.

00:32:02: Für den sieht es ja ganz gut aus ab im Jahr von dem Jahr auch für Selbstständige, die dürfen ja auch einzahlen in das neue Altersvorsorge-Depot.

00:32:16: Felix, steht zu befürchten, dass dir die Kunden ausgehen?

00:32:21: Nein!

00:32:22: Nein.

00:32:24: Im ersten Moment ist es wahrscheinlich sogar noch Öl ins Feuer, weil ja jetzt wirklich ein Offenbarungseid von Seiten der Politik geleistet wird zu sagen wir haben vor fünfundzwanzig Jahren mit dieser Riester-Konstellation einfach einen Konstrukt aufgebaut das sich nicht rentiert.

00:32:39: und man macht sich jetzt nach fünfund zwanzig jahren mal ehrlich was alle schon vor fünfzehn Jahren wussten dass es halt so in der Form nicht läuft und das ist eine versteckte Subvention an die Versicherungswirtschaft war damals nichts anderes.

00:32:51: Und also im ersten Moment ist es ja nur für dich zu Info, Luis.

00:32:58: Dass du da auch Bescheid weißt.

00:33:01: Ja aber bevor

00:33:02: wir noch ein bisschen tiefer reingehen vielleicht so die wesentlichen Eckpunkte diesen neuen Alters Vorsorge-Depots das verdiene ich nochmal ganz kurz erwähnen.

00:33:11: Also im Prinzip... Das Grundprinzip Riester bleibt hier erhalten.

00:33:17: Ich habe irgendwo einen Depot und zahle dabei Träger ein Und ich glaube, bis zu einer Summe von drei tausend Euro werden diese eben gefördert.

00:33:25: Das heißt ein Teil der Sommer, so Pima-Dome für zwanzig Prozent.

00:33:29: dann gibt es noch bestimmte Zulagen für Kinder und wenn man besonders jung ist

00:33:32: etc.,

00:33:34: die kommen von der öffentlichen Hand.

00:33:36: Es gibt auch jährlich eine Berechnung ob dann der Steuervorteil eure Zulage günstiger ist.

00:33:41: und das Besondere ist aber Erstmalig, glaube ich in der Geschichte der Bundesrep Deutschland ist das jetzt ein Altersvorsorgeprodukt wo es keine Garantie erfordertes gibt.

00:33:50: Das heißt... Ich kann halt hier auch in dieses Depot mir zum Beispiel Aktien ETFs packen.

00:33:59: Einzelaktien nicht, ja?

00:34:00: Es beschränkt aber auch Fonds und ETFs.

00:34:04: Keine Einzelakien, keine Krypto, keine Edelmetalle keine Beteiligung des grauen Kapitalmarktes.

00:34:11: Keine Immobilienbeteiligungen oder sowas?

00:34:14: Also ich bin da tatsächlich bei klassischen Börsen-Beteiligen über Sammelanlagen, das kann sein in Anleihen, das können sein in Aktien und Mischfonds.

00:34:25: Und das Besondere ist eben die Kursgewinne, die realisierten und die Dividenden, die ich in diesem Depot erziehe sind alle steuerfrei.

00:34:35: Also alles was innerhalb dieses Depots, innerhalb dieses Systems bleibt ist steuerfrei.

00:34:40: Es gibt eine nachgelagerte Besteuerung dann wieder bei der Auszahlung wobei aber auch hier die Vorgabe ich kann wie bei Riesta auch maximal dreißig Prozent auf einmal mir auszahlen lassen.

00:34:52: den Rest muss Ich verrenten lassen.

00:34:55: und da sind wir halt wieder beim Rentenfaktor.

00:35:02: Andere Punkt ist da natürlich, ich bin für den Inhalt letztendlich innerhalb dessen wo ich andere hängen darf dann auch selbst verantwortlich.

00:35:13: Also bei mir schlagen also zwei Herzen in der Brust.

00:35:16: auf der einen Seite finde ich das ja mal im ersten Ansatzpunkt eine gewisse Möglichkeit zu schaffen den Leuten den Kapitalmarkt in der Breite zu eröffnen.

00:35:27: auch allein darüber, dass man drüber gesprochen wird und das überhaupt sowas kommt.

00:35:30: Finde ich mal grundsätzlich schon positiv.

00:35:33: Also will da nicht alles schlecht reden.

00:35:36: Das Problem ist nur diejenigen, die jetzt schon geriestert haben Die werden halt jetzt dieses Altersvorsorge-Depot nutzen So, die werden entweder umswitchen oder sie kriegen dann von irgendeinem Broker eine tolle Werbung und werden es dann nutzen Und wahrscheinlich wird das auch recht einfach zum Einrichten sein.

00:35:55: Die werden das dann nutzen.

00:35:57: Und trotzdem sind ja diese ein Prozent, die da maximal genommen werden können im Verhältnis zu dem was du einfach so jetzt über einen Proker oder sonst über eine Institution quasi zahlen würdest trotzdem recht hoch angesetzt.

00:36:12: Das Problem ist aber dass du wieder mit Leuten zu tun hast, die davor geriestet haben, die jetzt in so ein Altersvorsorge-Depot reinkommen und ja im Zweifel von Finanzen gar keine Ahnung haben.

00:36:22: Sonst hätten sie hier davor nicht geriestert.

00:36:24: So, das heißt die machen dann... Ja du weißt was ich meine.

00:36:27: Also die kommen vom Regen in die Traufe auch wenn die Traue nicht ganz so schlecht ist wie der Regen davor.

00:36:35: also wenn ich jetzt den einzelnen Riester-Sparer nehme dann steht er wenn ihr das eins zu eins ummünzt, steht ja schon etwas besser da auch weil ein bisschen mehr Förderung bekommt etc.

00:36:44: Wenn du aber nicht abholst ist natürlich denenjenigen der davor schon nicht geriestert hat Der hat es im Zweifel verstanden, der nimmt sein finanzielles Glück in die eigenen Hände.

00:36:55: und dann sind die Einschränkungen, die dieses Depo da mit sich bringt einfach meiner Meinung nach zu hoch als dass ich nicht selbst mein eigenes Depo für mich aufbaue.

00:37:07: Du sagst immer deine finanzielle Festung, dass ich die dann nicht selbst aufbau von der ich dann unabhängig bin von irgendwelchen Regularien, die vonseiten der Politik ausgehen.

00:37:16: also so sehe ich das.

00:37:17: meine persönliche Meinung

00:37:20: Ja, das spricht da einen ganz wesentlichen Punkt an.

00:37:23: Das sehe ich auch als die klaffende Wunde in diesem Altersvorsorge-Depot nämlich zum Einen dass sie überhaupt auf die Mittel zugreifen darf wird gekoppelt an das gesetzliche Wemdeneintrittsalter.

00:37:41: D.h.,

00:37:41: ich komme ja an das Geld nur dran wenn ich das Alter erreiche zu dem gesetzlich in Rente gehen darf und wir wissen, dass es wiederum den politischen Prozess unterworfen.

00:37:56: Das heißt hier sind wieder Drittparteien die komplett darüber bestimmen können wann ich an meinen Vermögen darf.

00:38:02: Die einzige andere Möglichkeit ist ich kündige so wie barista auch aber dann muss sich alle Zulagen etc.

00:38:08: zurück bezahlen.

00:38:09: So der zweite Punkt ist Ich habe eben wieder diesen Knackpunkt Rentenfaktor.

00:38:15: Das heißt also auf der einen Seite habe ich irgendwo mein Depot, spare da was an.

00:38:19: Aber dann wenn ich ans Geld will kann ich mir dreißig Prozent ausbezahlen aber den Rest muss sich dann wieder über irgendeine Zwangsläufigversicherung laufen lassen die mir das Ganze verrentet mit der entsprechenden Problematik.

00:38:34: Genau da bin ich jetzt... Da gibt es ja auch noch diesen Auszahlungsplan der da vorgelegt worden ist.

00:38:40: Also das könnte tatsächlich auch sein, dass eine Rente dafür wirklich nur eine Versicherung bieten.

00:38:47: Ein Auszahlungsplan dürften dann tatsächlich auch Banken bieten ohne Versicherungslizenz.

00:38:55: aber da bin ich jetzt noch nicht so tief drin und ich weiß gar nicht ob es überhaupt schon eine finale Regelung diesbezüglich gibt mit diesem Auszahlung Plan?

00:39:01: Ja, aber der Ausahlungsplan ist nämlich dann der dritte Punkt.

00:39:06: Was ich da nämlich sehe, gerade weil du gesagt hast naja es wird ja viele auch geben die jetzt vielleicht nicht so die Ahnung von den Kapitalmärkten haben.

00:39:13: Die sehen natürlich in guten Zeiten wo Aktien laufen besonders gut werden dementsprechend Aktienfonds meinetwegen in dem Portfolio haben.

00:39:24: und spätestens in zehn zwanzig Jahren wenn die Beträge wirklich in diesen Altersvorsorgedepots mal substanziell sind und wir erleben dann eine Base Und wir wissen ja, wie das mental auf unerfahrene Anleger wirkt.

00:39:41: Wie groß der Druck dann auf die Politik wird nach dem Motto hier rettet mein Altersvorsorge-Depot und dann entsprechende politische Figuren auf den Pakett auftauchen, die sagen Ja machen war!

00:39:55: Ihr seht, die Kapitalmärkte sind nicht die Lösung.

00:39:58: Wir müssen das wieder umwandeln.

00:40:00: Wir tauschen diese gefährlichen ETF-Anteile gegen solide Staatsanleihen oder... Das ist ja auch in vielen Ländern passiert.

00:40:08: übrigens Argentinien war so ein Fall.

00:40:10: Argentina hat den komplett ausgebauten System der gefördert, also geförderte, weiß ich auf jeden Fall der privaten Altersvorsorge an den Kapitalmarkten.

00:40:22: und dass es genau passiert unter Frau Kirchner die dann gesagt hat, ich sehe mich verpflichtet meine Bevölkerung vor den Gefährlichkeiten der internationalen Kapitalmärkte zu schützen.

00:40:34: Hat dann im Prinzip diese ganzen Altersvorsorge-Post kassiert.

00:40:37: Also tatsächlich enteignet.

00:40:39: in dem Sinne formaljuristisch war es ja nicht weil sie einen Gegenzug dann eben an der Republik Argentinien ausgegeben hat.

00:40:45: Super!

00:40:46: Schasse!

00:40:47: Ein guter Daum.

00:40:48: Ja aber du siehst das ist so ein bisschen wie So.

00:40:55: was klappt vielleicht in den kleineren Ländern.

00:40:57: Ja, deswegen klappt auch im Norwegen der Staatsfonds weil das halt eine kleine homogene Gesellschaft mit so einer Wikimentalität ist.

00:41:06: aber ich habe tatsächlich mal eine Zweifelopfer dass wirklich in Deutschland mehrere Jahrzehnte stabil halten können so ein System.

00:41:12: Ich glaube ich auch nicht.

00:41:13: und das nächste ist ja... Das wird jetzt Himmel hoch gefeiert diese Reform.

00:41:20: Aber man wird dann letztendlich wirklich sehen wer macht es denn?

00:41:25: Und wie gesagt, ich glaube einfach dass du damit niemanden hinterm Baum hervorholst.

00:41:29: Für die und da bleibe ich dabei, die davor schlecht geriestet haben, die machen halt jetzt dieses Altersvorsorge-Depot.

00:41:35: Wie gesagt das ist zumindest nicht schlechter.

00:41:38: dann für den der wirklich gar keine Ahnung hat und er sich damit nicht beschäftigen will und seine Zulagen bekommen Der soll sein alteres Vorsorgedepot machen kommt, kriegt er auch einen gewissen Betrag zusammengespart.

00:41:49: Was damit der Politik natürlich in Zukunft passiert?

00:41:51: Ob die daran festhält oder ob wir irgendwann wahrscheinlich dann eher aus dem linken Spektrum Leute haben, die sagen ja nee Teufelszeugkapitalmarkt haben wir euch schon immer gesagt und das dann wieder irgendwie um widmen, dass wird man sehen aber du wirst niemandem.

00:42:05: also ich hätte jetzt keine Ambition dieses Altersvorsorge-Depot für mich abzuschließen Und so wird es allen deinen Hörern wahrscheinlich auch gehen

00:42:13: Ja... Also Ich bin vermutlich auch eh zu alt dafür.

00:42:19: Und man muss natürlich auch sagen, ab einem gewissen ... Ja gut, Alter ist das eine, aber was anderes auch ab dem gewissen Vermögen, dann musst du doch überlegen für den Zuschuss in dieser Höhe pro Jahr, ob sich das dann auch lohnt?

00:42:35: Du verslafst dich ja auch!

00:42:37: Also in diesem Produkt dann wieder...

00:42:40: Zumindest ein Kapital, das sei gebunden ist.

00:42:43: Also auch hier gilt Felix was wir immer sagen wenn irgendwann wirklich alles mit allen Rahmenbedingungen bekannt ist Auch hier Verwendung oder Auszahlungsplan.

00:42:55: Es wird vermutlich am Ende beide Optionen geben Rechnet alles ganz nüchtern kaufmännisch durch Und dann müsst ihr entscheiden, macht ihr das oder nicht.

00:43:07: Die Alternative ist immer eben Vermögensbildung komplett privat ohne Zuschüsse voll versteuert aber dafür eben volle Kontrolle.

00:43:17: und da müssen eben diese Opportunitäten sowohl was Rendite Risiko Aber auch solche Aspekte wie Zugriffsmöglichkeit Unabhängigkeit Das muss alles mit integriert werden, sauber berechnet werden, priorisiert werden.

00:43:36: und dann macht er einen Strich drunter und sagt ihr eben ja oder nein.

00:43:42: Ja Felix!

00:43:42: Und wer jetzt noch angesichts unseres Gesprächs sagt ja Mensch, jetzt habe ich hier noch eine alte Rentenversicherung oder Lebenversicherung?

00:43:49: Oder eine Riesterrente?

00:43:52: BRV-Rürobrente kannst du den Leuten eventuell weiterhelfen?

00:43:58: Zufälle können wir das machen.

00:44:02: Ja klar, also ganz kurze Leute zum Schluss!

00:44:04: Wir machen ja seit zwanzig Jahren nichts anderes als dass wir unsere Mandanten aus solchen dann schlecht laufenden Altersvorsorgeverträgen raushelfen.

00:44:12: Das heißt wenn jetzt hier jemand dabei ist der sagt jetzt wurde ich da auf einem Produkt aufmerksam, dass ich noch irgendwo in einer Schublade rumliegen habe alte Lebensversicherung, Rentneries der Rüro Bausparer oder sonst irgendwas Und man die einfach mal hinterfragen möchte, ob sich das Ding noch lohnt.

00:44:28: Was man damit gegebenenfalls machen könnte?

00:44:30: Ob man das Kapital nicht befreien könnte und dann entsprechend selbst seine eigene Festung aufzubauen.

00:44:35: Da sind wir der richtige Ansprechpartner.

00:44:37: Luis ihr verlinkt gerne mal einen Link von uns hier unterhalb Und dann könnt ihr über diesen Link kostenlos entsprechend mal eure Vertragsdaten hochladen und anfragen.

00:44:48: Wir schauen uns das Ganze an, sagen euch ob wir euch daraus helfen können und zu welchen Konditionen euch das Kapital zur Verfügung stellen können.

00:44:58: Das ist unsere Auffährte.

00:44:59: wenn sich da also jemand angesprochen fühlt gerne auf uns zukommen.

00:45:04: Diese Analyse ist immer unverbindlich, immer kostenlos.

00:45:07: Wenn sich dann jemand tatsächlich für unsere Dienstleistung entscheidet diesen Verträgen professionell aussteigen zu wollen, dann gibt es über den Link von Luis sogar noch Sonderkonditionen.

00:45:19: Perfekt!

00:45:20: Also gibt nur was zu gewinnen nichts zu verlieren und wer entsprechend einen Vertrag hat muss sozusagen der eine oder andere alte Vertrag auch Klauseln die heutzutage gar nicht mehr gültig sind und die dazu führen dass für so ein Vertrag deutlich mehr zurückgefordert werden kann als hier auf dem Vertrag gemäß Rückkaufswert ausgewiesen ist.

00:45:41: richtig?

00:45:42: Ja, vollkommen richtig.

00:45:43: Da geht's.

00:45:44: Verschiedense Themen in der rechtlichen Nachbearbeitung von dem Wiederrufsrecht über Bewertungen zu Servenüberschussbeteiligungen, Kickbacks bei Vorpolisen alles mögliche.

00:45:54: Schweinereien der Versicherungswirtschaft!

00:45:57: Und ich habe euch ja euer Team auch mal das Prüf kennengelernt.

00:46:00: also die suchen mit der Lüpe danach.

00:46:03: Von daher seid ihr auf jeden Fall gut aufgehoben.

00:46:05: wenn es euch interessant ist dann guckt nach unter der Adresse Wird verlingen wir hier sowieso.

00:46:12: Ansonsten pro live GmbH, Ingolstadt.

00:46:14: da sitzt ihr und Felix.

00:46:16: Ja ich bedanke mich für deine Fachexpertis war wieder ein interessantes Gespräch.

00:46:20: viel hat sich getan in den letzten zwölf Monaten Und Ich bin schon ganz gespannt auf unser nächstes Jahr.

00:46:25: ausgesprich

00:46:26: Heute los für die Einladung!

00:46:27: Ich freu mich.

00:46:27: bis bald machts gut

00:46:29: Bis dahin Tschüss.