00:00:00: Heute schauen wir uns eine Aktie an, die viele Anleger auch Konsumenten sofort emotional bewegt.

00:00:08: Es geht um Kreuzfahrten, Luxus, Urlaub und schwimmende Städte auf dem Meer!

00:00:16: Und wenn ich mir sage mit an Bord im wahrsten Sinne des Wortes, Alan Galecki hallo Alan!

00:00:22: Hi Lewis grüß dich.

00:00:26: Hinter der glänzenden Fassade steckt dieses mal ein Unternehmen, das in den letzten Jahren beinahe untergegangen wäre.

00:00:36: Und genau aus dem Grund ist die Aktie heute durchaus wieder interessant und die Rede ist von Carnival Corporation.

00:00:45: Die Aktie war früher ein ganz klassischer Dividendenwert.

00:00:51: dann kam der Shutdown und die Dividende wurde in der Folge gestrichen.

00:00:57: Die Schulden explodierten, muss man sagen.

00:01:02: Viele Anleger haben die Kreuzfahrtbranche im Allgemeinen und Carnival im Speziellen ja komplett abgeschrieben.

00:01:09: aber nach und nach kamen die Gewinne zurück, die Nachfrage boomt... ...und jüngst wurden diese Dividenden wieder... eingeführt.

00:01:19: Die Frage lautet hier also, ist Carnival eine echte Comeback-Dividendenaktie?

00:01:26: Turnaroundgeschichte?

00:01:28: oder haben wir hinter der Erholung immer noch eine gefährliche Schuldenstory aber halt mit einem schönen Anstrich?

00:01:37: Ja das wollen wir uns mal angucken.

00:01:38: Alan vorweg die Frage warst du schonmal auf einer Kreuzfahrt unterwegs?

00:01:43: tatsächlich bisher noch nicht habe ich irgendwann noch mal vor, aber bisher ist es nicht herzugekommen.

00:01:50: Ja bei uns ja so tatsächlich einmal im Jahr.

00:01:53: mittlerweile muss ich sagen, ist das bei uns der Fall allerdings eher kürzere kleinere Kreuzfahrten, nicht jetzt die ganz langen, mehr als eine Woche kann ich mir ein paar Tun nicht vorstellen.

00:02:07: für kürze Fahrten finde ich das auch ein schönes Konzept.

00:02:11: man hat quasi seinen Hotelzimmer immer mit sich und kann viele attraktive Plätze mal besichtigen.

00:02:20: Aber klar entweder wenn man es einmal ausprobiert ist, man hasst es oder man liebt es.

00:02:26: eine Sorge kann ich schon mal zerstreuen nämlich die dass man wirklich sehr dicht auf Licht hockt.

00:02:33: Die Schiffe sind ja sehr groß und das verläuft sich tatsächlich von daher.

00:02:42: Man hat auch immer seine eigene Kabine als Refugium und auch sonst an Bord in der Regel einen stillen Platz.

00:02:49: Und tatsächlich waren wir bisher auch immer unterwegs mit einem Schiff aus dem Hause Carnival Corporation, da haben ja auch gleich den Auffänger.

00:03:00: die bekannteste Marke hierzulande ist ja AIDA aber nicht nur Alain oder?

00:03:08: Genau, also da ist jetzt schon viele wichtige interessante Sachen gesagt Louis.

00:03:13: Karneval ist insofern interessant weil das ein mal völlig anderer Fall ist im Vergleich zu dem was wir sonst immer so besprechen.

00:03:20: hier haben wir nicht nur einen starken Zykliker mit dabei sondern auch ein Unternehmen welches von Rohstoffpreisen abhängig ist gleichzeitig in einem sich an einem Wachstumsmarkt befindet ein dominanter Marktführer ist, mit über fünfzig Prozent Markteinteil.

00:03:34: Also wenn man auf Kreuzfahrt geht dann liegen die Chancen bei über fünfzig Prozent dass man Gast von Carnival ist tatsächlich und wie du schon sagtest die Lockdown-Misere die natürlich eine tiefe Zäsur hinterlassen hat

00:03:48: und

00:03:49: kein Stein nur auf dem anderen geblieben ist so an für sich.

00:03:53: also ich habe jetzt keine persönlichen Erfahrungen mit den Schiffen aber mit der Aktie schon bisschen mehr.

00:03:58: Und da muss man schon tiefer in die Zahlen schauen.

00:04:02: und auch wenn man historische Daten und Fakten vergleicht.

00:04:05: Da muss man höllisch aufpassen, weil das was heute der Fall ist war vor zehn Jahren anders und andersrum halt entsprechend.

00:04:12: auch was damals gut gelaufen wurde also Rückenwindgeilt muss heute nicht mehr so gelten.

00:04:17: aber das werden wir dann wenn wir gleich die Bilanz insizieren uns doch mal genauer ansehen.

00:04:23: Ja aus betriebswirtschaftlicher Sicht was mich ja wirklich Fasziniert, also betriebswirtschaftlich und technisch muss man sagen.

00:04:30: Also einmal sind diese Schiffe ja wirklich ein Meisterwerk der Ingenieurskunst, weil es sind ja wirklich fahrende Kleinstädte und was da alles an Technik, an Unterhaltung, an Wohnunterhaltungsstätten reingepackt ist das schon sehr bemerkenswert auch wie so ein Schiff durchdacht wird.

00:04:54: Es gibt auch hier beispielsweise interessante Filme über die Herstellung dieser Schiffe.

00:05:02: Beispielsweise auf der Meierwerft in Papenburg, einer der großen Hersteller.

00:05:09: Also auch das sehr interessant technisch gesehen Aber auch betriebswirtschaftlich, wie die Organisation von so einem Schiff funktioniert.

00:05:17: Bin ich auch jedes Mal wirklich fasziniert vor allem zumindest immer wenn wir dabei waren es hat alles wirklich reibungslos und wie am Schlöcheln funktioniert also wirklich hier die ganzen Zahnräder die einander greifen sehr faszinerend zu beobachten.

00:05:33: ja schauen wir uns doch vielleicht mal die Branche an denn Kreuzfahrten allgemeinen Parallel zu Urlaub, Freizeit und Bundjahr seit vielen, vielen Jahren.

00:05:48: Genau also natürlich ist das jetzt auch eine etwas teurere Form des Urlaubs im Vergleich zu... Ich steig mal kurz ins Auto und fahre mal einen Wochenende nach Holland.

00:05:58: Also im Vergleich deswegen sind wir jetzt was andere Zielgruppe aber grundsätzlich klar ganz anderer.

00:06:05: oder es ist ein starker Wachstumsmarkt weil man mit der Kreuzfahrt auch im Grunde vieles abdecken kann.

00:06:10: Also viele machen das ja auch um dann beispielsweise viele Länder mal kurz anzuschnuppern oder Inseln, Regionen die man ansonsten wenn man auf eigene Faust unterwegs wäre in einem Flugzeug oder Auto dann mit mehreren Trips abklappern müsste.

00:06:25: Ansonsten natürlich dass man nicht selber fahren muss sondern gefahren wird ist klar und Wie du schon sagtest, dass dieser Faktor mit den mobilen Städten, das man auch einiges unterwegs geboten bekommt und nicht nur quasi wie im Flugzeug während der Reise eher langeweile verspürt sondern auch schon die Reise selber das Erlebnis ist.

00:06:48: Und ja deswegen hat's große Beliebtheit gewonnen und die baut sich weiter aus und dafür nehme ich schon mal vorweg die Geschäfte, die boomen regelrecht.

00:06:59: also obwohl die Preise massiv gestiegen sind hat das der Nachfrage bisher nicht geschadet.

00:07:05: Im Gegenteil, die Bücher sind weiterhin voll.

00:07:08: Karnival selber spricht schon von einer sehr guten Transparenz und Auslastung bis ins Jahr zwanzigundzwanzig hinein für dieses Jahr, um die eine Auslastungen schon von fünfundachtzig Prozent.

00:07:19: Das heißt viel ist nicht mehr übrig an Fahrten so dass jetzt rein oberflächlich betrachtet ganz starker Rückenwind herrscht.

00:07:31: Das kann ich zumindest anekdotisch bestätigen.

00:07:36: Was dazu kommt, ist ja dass diese Form des Reisens auch eine bestimmte Form von hinsommer so Hardcore-Fans hat wenn man sich mal mit Reisen unterhält die dann irgendwie zum siebzehnten Mal dann auch dann irgendwie ne Tour damit machen Weil es einfach, ja der Weg ist das Ziel.

00:07:53: Ja du hast gesagt eben die Schiff hat an sich so toll finden.

00:07:57: also denke ich mal dass macht zum einen dieses Geschäftsmodell aus.

00:08:00: Du hast da wirklich so ein harten Kern An Fans Die dann auch sehr sehr markend treu sind Hat natürlich doch den Vorteil Wenn du eben so einer Marke verbunden bist, du weißt halt immer genau was du bekommst.

00:08:15: Also im Prinzip wie an Land jetzt bei McDonalds hast natürlich auch an Bord bei Ida, dann weiß er schon okay beispielsweise was für bestimmte Restaurants und Unterhaltungsformate es gibt und Bars und Ähnliches.

00:08:28: Das heißt du hast doch schon eine Art eigenes Wohnzimmer.

00:08:31: auf der anderen Seite muss man sagen Carnival ist ja dahingehend auch gut aufgestellt dass ihr vom Einstieg oder Familiensegment bis zum Luxrosegment Alles unter ihrem Dach vereinen, Carnival selber und da hält ja mehrere Marken.

00:08:48: Und an die Hundert Schiffe bedient damit wirklich von der Familie bis zum Luxus alles.

00:08:55: Neben AIDA gehört beispielsweise Costa zu denen, Princess Cruises, Cunard und Carnival-Cruise.

00:09:06: Genau also das ist ein riesiges konglomerat.

00:09:08: jetzt keineswegs nur... Zwei, drei Schiffchen und mit zwei Marken sondern Deckner wie gesagt mehr als die Hälfte des Marktes ab.

00:09:16: Es gibt ja.

00:09:18: im Grunde ist ein sehr konsolidierter Markt auch schon Deswegen es gibt einen spezielleren Anbieter der dann so ganz exotische Reisen macht.

00:09:27: aber ansonsten versuchen die größeren Namen eher den breiten Markt abzudecken.

00:09:34: Und Karneval stark gewachsen, nur das Problem ist dass sich das jetzt nicht so ganz in der Aktie auch widerspiegelt.

00:09:43: Wenn man sich beispielsweise den Kursverlauf über die letzten dreißig Jahre anschaut dann ja die Aktie handelt halt auf dem Niveau von November.

00:09:53: nineteen sieben neunzig unter großen Schwankungen zwischendurch.

00:09:58: deswegen kann man leicht sehkrank werden wenn man sich das Bild ansieht

00:10:07: Womit verdient denn überhaupt zum Kreuz Fahrt Anbieter Geld?

00:10:11: Weil ich meine, der Ticketpreis ist ja das eine.

00:10:15: Klar, da spürt erst mal sofort Geld in die Kasse.

00:10:18: Das ist dann ähnlich wie bei einem Hotel.

00:10:20: aber dann kommt er so die zweite Ebene, die auch nochmal ganz erheblich zum Umsatz beiträgt Und das ist der Umsatz, beziehungsweise auch Gewinn an Bord.

00:10:32: Das heißt sei es über Getränke, sei es in Casinos Restaurants Landausflüge Was haben wir noch?

00:10:39: Wellness Internetpakete Shoppingangebote und so weiter und sofort!

00:10:49: Dann muss man natürlich auch sagen vom Geschäftsmodell her hast du die Besonderheit was erstmal wirklich enorme Fixkosten bei einem Kreuzfahrtschiff ist ja nun auch nicht mal ganz günstig, aber wenn es dann erst einmal gebaut und wieder selber sagt ihr sehr gut ausgelastet ist.

00:11:06: Dann hast du ja schnell sehr gute Margen weil die Kosten stehen ja im Wesentlichen einmal am Anfang klar.

00:11:16: danach hast auch laufende Betriebskosten.

00:11:18: aber gegen sie sind da eben die Einnahmen aus den Dicketpreisen den Umsätzen an Bord oder diese, die sind da eben entsprechend zu den Ausgaben, zum laufenden Ausgang vergleichsweise hoch.

00:11:34: Im Idealfall ist das so.

00:11:36: aber wenn wir so wie jetzt ganz hohe Spritpreise haben Und die Kunden haben ja schon vorher zu niedrigen Preisen gebucht, dann kann es da auch zur bösen Überraschung kommen.

00:11:48: Das ist mit der Züklik nicht so unterschätzend und das ist nicht nur von der Reiselust der Passagiere abhängig sondern Sprit ist halt einer der ganz großen Kostenfaktoren.

00:11:57: Man könnte jetzt auch sagen Lebensmittel- und Lohnkosten aber die würde ich jetzt eher in der zweiten Reihe sehen.

00:12:03: In der letzten Pressemeldung also vom Zeitpunkt ein bisschen unglücklich in dem Sinne weil Wir sind jetzt mitten im Nirgendwo, was die Berichtssaison für sie betrifft.

00:12:13: Die haben so ein großes Geschäftsjahr.

00:12:14: Sie haben Ende März das letzte Mal gemeldet also vor anderthalb Monaten und

00:12:18: d.h.,

00:12:19: wir haben noch mal knapp eineinhalb Monate bis sie das nächste Mal melden.

00:12:22: in der Zeit ist aber ziemlich viel passiert, vor allem was die Ölpreise und Spritpreise betriften Und die haben sich jetzt abgesichert gehabt für die Monate April und Mai und sind da in der Prognose noch ausgegangen von um die neunzig-fünfneunzig Dollar je fass brand und im achtziger bereich.

00:12:42: wir sind jetzt aber bei hundert zehn aktuell zum zeitpunkt der aufnahme.

00:12:46: das heißt da könnte durchaus auch also kostendruck wird auf jeden fall aufkommen aber auch eine gewinnwarnung unter umständen dann das ergebnis sein.

00:12:54: dann müssen wir mal abwarten wie das sein wird.

00:12:57: aber die sind auf jeden Fall ganz stark eben da abhängig.

00:13:00: und was die investitions Intensität betrifft, da würde ich ergänzen.

00:13:06: Also es stimmt dass einerseits natürlich die Schiffe am Anfang viel kosten und dann sich das so ein bisschen im Nachgang wird dann das Geld verdienen und es rechnet sich dann die Margen steigen dann, das ist richtig aber sie müssen quasi auf rollierender Basis immer mal wieder die Flotte erneuern weil die Schiffen nicht alle im gleichen Jahr entstanden sind und es kann auch zwischendurch mal zu unerwarteten Ausfällen kommen sodass man schon mehr oder weniger einen recht großen dauerhaften Fixkostenblock hat.

00:13:33: Und dann kommen da noch so Späße dazu, wie wenn der Regulator dir vorschreibt, dass du deine Abgase oder beziehungsweise deine Schadstoffemissionen und auch die Treibstoffe, die du benutzt nochmal anpassen musst.

00:13:50: Also die neuen Schiffe müssen soweit ich weiß mit verflüssigtem Erdgas fahren oder zumindest gibt es da ganz starke Auflagen, was sie erfüllen müssen.

00:13:59: Die haben nicht mehr freie Wahl.

00:14:02: Das kommt dann in den Regeln halt auch zu einmaligen größeren Kosten.

00:14:07: und wenn die es natürlich schaffen, die an die Kunden weiterzugeben, dann ist das wunderbar.

00:14:11: Aber wenn die Kostenbasis zu stark ansteigt – ich vermute jetzt eben aufgrund der hohen Ölpreise dass das so sein wird dieses Jahr – können selbst rekordgefüllte Bücher was die Buchungen betrifft und auch umsetzen weil sie sind ja durch die Deckel gegangen zweifelsohne.

00:14:31: Es kann trotzdem dazu kommen, dass unterm Strich gar nicht so wahnsinnig viel übrig bleibt.

00:14:35: Wenn eben viele negative Faktoren zum ungünstigen Zeitpunkt auf einmal einwirken oder sowieso ein Sturm auf offener See

00:14:44: gewissermaßen ja das angesprochen Rekord Umsätze denn wir uns als Letzte Geschäftsjahr anschauen.

00:14:51: dazu wird noch mein Hinweis.

00:14:53: Carnival hat die Besonderheit die Aktie dass eine sogenannte Dual Listed Company ist.

00:14:58: Das heißt durch Fusion ist das Unternehmen der heutigen Form entstanden aus einem Segment Großbritannien und einem Segmen USA.

00:15:10: Und daher ist es jetzt auch doppelt gelistet, man kann also die Aktie erwerben.

00:15:15: sowohl in den USA als auch im Großbritanien wo der Worm wird spielt keine Rolle ja sind beide gleichmäßig.

00:15:26: Stimmen und Dividenden berechtigt, die eine halt in Pfund notiert.

00:15:30: Die andere in US-Dollar aber ansonsten ist das ja eben um die völlig identische Aktien.

00:15:35: also es keine zweite Notiz sondern das ist im Prinzip eine Parallelnotiz.

00:15:39: wenn wir uns hier mal die Zahlen eben angucken.

00:15:44: Aller North gesagt letztes Jahr also ein Pfund zwanzig Milliarden Pfund an Umsatz und ein operatives Ergebnis von drei Komma vier knapp Milliarden Pfunden.

00:15:58: Rekordwerte, insbesondere hier das Ergebnis.

00:16:01: Normalerweise ist es um den Kessel auf der Bremse zu steigen.

00:16:04: Nettl gewinnt sogar um über ein Prozent.

00:16:07: Ähnlich sieht es hier mit dem Kesselo aus.

00:16:11: Der Freakesselo ist sogar bei einem Hundert Prozent nach oben.

00:16:14: Also einen Rekorde für die Branche und für Carnival.

00:16:20: Genau, was die Umsätze betrifft zumindest ist es bisher auch auf Rekordniveau weitergegangen.

00:16:25: Die schreien noch ganz explizit in der aktuellen letzten Pressemeldung das.

00:16:29: Rekortpreise und Rekortsumsätze, Rekordsachfrage so überall liest man das Wort Rekor.

00:16:35: Und da sollte man halt ein bisschen vorsichtig sein meiner Meinung nach weil also an für sich ist ja der Reisentrend weiter intakt aber mit den hohen Ölpreisen und der etwas fragilen Bilanstruktur, die hat eben Lockdowns zurückzuführen ist, wäre ich da jetzt ein bisschen verhalten.

00:16:50: Also die mussten kurz zur Erinnerung oder für diejenigen Zuhörer wie das nicht wissen.

00:16:56: In den Jahren im Jahr zwei Jahrzehnte als alles zugemacht wurde waren natürlich auch die Kreuzfahrtschiffe stark betroffen und sie haben aber trotzdem ihre hohen Kosten gehabt und ja die werden alle pleite gegangen so ähnlich über den Luftlinien auch Deswegen mussten schnell Kosten soweit es gegen runtergesetzt werden.

00:17:17: Das ging aber natürlich nur zu einem gewissen Bereich und der Rest war dann eine hohe Schuldenaufnahme, eine massive Kapitale-Hürde.

00:17:26: also Karnival hat die Anzahl der ausstehenden Aktien in den letzten zehn Jahren ungefähr verdoppelt was ja schon nicht ganz ohne ist und der Großteil eben bedingt durch diese Lockdown Geschichte.

00:17:39: Und die haben jetzt zwei in den letzten Jahren kräftig schon Schulden zurückgezahlt.

00:17:43: Das machen sie auch weiterhin noch, aber trotzdem der Rekordhohe operative Gewinn deckt die Zinsen beispielsweise zu weniger als dem Vierfachen ab und dadurch dass die ebenso ja kostentensitiv sind bzw von denen von den Ölpreisen stark an die Wand gedrängt werden können kann halt diese Deckungsgrad ganz schnell wieder zusammenschmelzen.

00:18:12: Ich würde das gerne mal vielleicht noch ein bisschen anhand der Bilanz ausbauen, also die haben jetzt... ich spreche es aber von US-Dollar nicht von Pfund so wie du Luis.

00:18:21: Eins Komma Vier Milliarden US Dollar haben sie in der Kasse, dass hört sich erstmal viel an und das Problem ist nur, das ist in Relation zum großen Ganzen gar nicht so wahnsinnig viel.

00:18:31: Also die gesamte Bilanzsumme hat fast zwei Fünfzig Milliarden stehen Und die haben kurzfristig auch eins, fünf Milliarden zur Refinanzierung ausstehen.

00:18:43: Es sollte jetzt kein Problem sein aber langfristig immer noch fast vierundzwanzig Milliarden sprich ungefähr Vierundzwanzig Milliarden Netto Schulden auch.

00:18:54: und wenn man das jetzt mal zum operativen Gewinn oder zum Cashflow setzt dann wird man feststellen, die sind schon extrem stark gehebelt wie wir.

00:19:07: Also eine sehr hohe Verschuldung auf der Bilanz.

00:19:10: Wenn es gut läuft, ist das wunderbar weil dann sind noch die Kapitalrenditen gut und so weiter.

00:19:16: aber wenn's halt nicht gut läuft kann auch der Ofen ausgeht.

00:19:19: im schlimmsten Fall Und bei der operative Gewinn war bei etwas über vier Milliarden.

00:19:24: Das heißt wir sprechen hier von einem Faktor von sechs Vorzinsen und Steuern.

00:19:30: Bezogen auf den freien Cashflow der jetzt bei drei Milliarden Dollar lag Es waren Rekordergebnis haben wir einen Faktor von acht.

00:19:38: Und das ist wie gesagt zu Zeiten von Rekordergebnissen, in Zeiten wo noch alles rosig ist und gut läuft.

00:19:46: Deswegen muss man mal ein bisschen schauen.

00:19:50: die haben auf der positiven Seite soll nicht alles schlecht sein.

00:19:54: Ein großes Aktionärspaket auch verkündet, vierzehn Milliarden über die nächsten drei Jahre sollen dann die Aktionäre zurückfließen überwiegend Überrückkäufe aber auch Teilweise über die wieder installierte Dividende.

00:20:08: Früher war das andersrum, da haben sie überwiegend Dividenden gezahlt und dass wir dann rückkäufen bei eher so sporadisch.

00:20:14: Und jetzt ist es genau umgekehrt was für mich aber eher so semi-optimal ist weil ich hätte mir gewünscht, dass die viel aggressiver an den Schuldenabbau herangehen weil ich mein vierundzwanzig Milliarden bei den Ergebnissen die man aktuell hat das ist schon nicht ganz ohne.

00:20:35: Ja, das ist nicht ganz ohne.

00:20:37: Und Du hast ja vorhin erwähnt die Aktien notiert auf dem Stand von nineteen sieben und neunzig.

00:20:48: dazu maßgeblich beigetragen hat das Jahr zwei tausend zwanzig.

00:20:54: Interessanterweise zwischen der Lehmen pleite Carnival ja sowohl was die Kursentwicklung angeht, da ging es seinerzeit von sieben Pfund bis auf über achtundvierzig Pfund hoch.

00:21:16: Also schon fast ein Wachstumswert plus Dividendentitel kam ja beides zusammen.

00:21:25: dann ging so zwei tausend achtzehn zweitausend neunzehnt der bröckelte den Kurs ein bisschen und dann im Februar Der Kurs sagte wirklich ab wie ein Stein.

00:21:41: Das ist etwas, was man wirklich sehr selten sieht.

00:21:45: Da ging es runter auf tatsächlich knapp sechs Pfund also einen Verlust von über achtzig Prozent.

00:21:58: der Kurs verdreifachte sich dann noch mal bis zwei tausend Sagt dann aber nochmal ab auf einen absoluten Tiefpunkt von FUNDFAST.

00:22:17: Seitdem geht es in der Schwankung zwar, aber mit einer gewissen Kontinuität wieder bergauf und man muss natürlich auch ein Stück weit zu gut erhalten.

00:22:27: über zehn Milliarden an Schulden an Schaddaumbedingten Schulden seiner Zeit haben die ja auch schon abgetragen.

00:22:38: Zusätzlich wird jedes Jahr so ein einstelliger Milliardenbetrag neu investiert in die Flotte, also da kann man schon sowohl sagen, als es so Gutes ging, haben sie ihre Hausaufgaben schon gemacht oder?

00:22:51: Das auf jeden Fall, das will ich auch gar nicht schlecht reden.

00:22:53: Ich wollte damit nur klar machen, dass es ein Ritt auf der Rasier klinge und die haben nicht ein bisschen Schulden aufgenommen, die man schnell mal wieder abbezahlt sondern sie haben zu der damaligen Zeit ein Vielfaches der Marktkapitalisierung an Schulden Aufgenommen.

00:23:08: Das hat sich mittlerweile wieder etwas nivelliert und auch die Kapitallerhöhungen zwischendurch haben zum Schuldenabbau ein bisschen weigetragen.

00:23:16: Der Progress ist ganz klar da definitiv Aber es muss weiterhin sehr rund laufen und größere Pazzer, ob jetzt selbst verursacht was jetzt erst mal nicht der Fall ist oder eben extern bedingt können da schnell wieder zu größeren Problemen führen.

00:23:33: Also ich würde gerne nochmal zwei Sachen aufführen.

00:23:35: wenn wir uns seit Jahres Beginn den Schad ansehen dann sehen wir im Februar war das hoch und danach ging es als die Ölpreise durch die Decke gegangen sind auch mit der Aktie runter Und aktuell sind wir in der Nähe des Tiefs für dieses Jahr.

00:23:48: Das heißt da hängt vieles eben auch am Ölpreis und die positiven Meldungen über die Rekordbuchungen und Umsätze haben es nicht geschafft den Kurs hochzutreiben, sondern da wird eingepreist.

00:23:59: Die Kosten steigen und die Profitabilität könnte leiden trotz Rekort umsetzen.

00:24:05: Das ist das eine.

00:24:07: Und das zweite was ich besonders interessant finde, das mache ich seit einiger Zeit.

00:24:11: Ich gucke mir nicht nur den Aktienverlauf an, sondern ich gucke mehr auf den Verlauf der Marktkapitalisierung und des gesamten Börsenwärts inklusive Schulden an Weil das ist besonders dann interessant, wenn du so hohe Verwässerungen hast.

00:24:22: Und hier sehen wir dann über die letzten zehn Jahre, denn das Allzeithoch sind wir noch im Januar.

00:24:27: schon im Jahr- und Jahrzehnt war bei knapp siebzig Dollar gewesen und jetzt handelt die Aktie bei, sagen wir mal, vierundzwanzig-fünfundzwanzigt Dollar also weniger als die Hälfte von dem Ganzen, wenn wir jetzt aber auf den sogenannten Enterprise Value schauen, also auf den Börsenwert dann stellen wir fest, dass die Aktie in der Nähe des Hochs handelt und das liegt eben daran also auch höher als auf dem Niveau von zwei tausend achtzehn.

00:24:52: Das liegt eben darin, dass neben der Markkapitalisierung, also Aktien, Aktien preismal anzahlen ausstehende Aktien wenn man die horrenden Schulden da noch drauf rechnet für das Gesamtpaket Dann ist das Unternehmen als Ganzes betrachtet Wenn man es jetzt komplett übernehmen wollte etwas höher gewichtet oder bewertet als vor, als aus dem Jahr im Hoch.

00:25:19: Aber diese hohe Schuldenkomponente, die entwertet eben den Eigenkapital Wert bzw.

00:25:26: die Aktie auf Stück heruntergebrochen und deswegen ist es aus meiner Sicht Für die Einde ist es verlockend, aber ich finde das gefährlich.

00:25:36: Wenn man dann sagt ja, im Jahr zwei tausend achtzehn war das hoch bei knapp siebzig Dollar da muss die Aktie wieder zurückkommen weil das ist völlig irrelevant.

00:25:44: und das ist das was ich am Anfang meinte dass heute Die Zahlen die man heute vorliegen hat die sind nur bedingt bis gar nicht vergleichbar mit dem was vor einer Dekade war Weil eben die Bilanzstruktur und die Anzahl der ausstehenden Aktien völlig unterschiedliche sind.

00:26:00: vergleich Also nochmal kurz zusammengefasst.

00:26:03: Die Aktie handelt für weniger als die Hälfte im Vergleich zum Hoch auf Gesamtunternehmensebene inklusive Schulden, handelt sie aber ein Stückchen darüber sogar noch.

00:26:16: In Ordnung nun ist dieses Jahr etwas passiert hatte ich ehrlich gesagt auch nicht so oft der Pfanne nämlich das Management hat angekündigt die Dividende nach mehreren Jahren wieder einzuführen.

00:26:28: Ich habe es ja auch erwähnt Das war in der Basis von dem Jahr, dass es immer steigend ist.

00:26:40: Bis zum Jahr im Jahr, das wurde eine Dividende gezahlt.

00:26:46: Im ersten Halbjahr, danach eben nicht mehr.

00:26:52: Die Dividenden waren dann ausgesetzt.

00:26:53: Zu Recht hat das Mensch gesagt ... dass sich hier auf den Schuldenabbau konzentriert wird.

00:26:59: Jetzt, XXVI wurde eine Quartalsdividende jetzt bei der US-Aktie von fünfzehn Cent beispielsweise wieder installiert.

00:27:11: mit vierteljährlichem Regime ist jetzt keine Riesendividende.

00:27:17: da bewegen wir uns halt so im zwei zweieinhalb Prozent Bereich bezogen auf dem Kurs.

00:27:23: aber immerhin schon ein Signal, dass auch das Mensch mit davon ausgeht.

00:27:33: Geht aufwärts und wir können uns die Dividende dann auch.

00:27:36: und wollen unsere Dividenden wieder leisten?

00:27:39: Ja sie wollen ganz klar in die aktuelle etwas zurückgeben.

00:27:42: ich hatte eben schon mal das Gesamtpaket von vierzehn Milliarden angesprochen.

00:27:45: Die Dividend ist ein Teil des Ganzen aber soll halt eben auch aggressiv an Aktien zurückgekauft werden.

00:27:51: Das wird man jetzt beobachten müssen dass wenn jetzt eben halt die Ölpreise länger auf einem hohen Niveau bleiben und die bisherige Ergebnisprognose nicht mehr haltbar würde, also alles rein hypothetisch.

00:28:06: Das muss nicht so kommen aber man sollte das zumindest mal im Hinterkopf haben und solche Szenarien durchspielen.

00:28:11: dann denke ich wird die Dividende weiter Bestand halten aber die werden bei den Rückkäufen wahrscheinlich ein bisschen kürzer treten müssen.

00:28:21: immer noch hohrenten Verschuldung hat das alles so ein etwas, sage ich mal zehn Charakter.

00:28:27: Also klar, das Management will die Durststrecke beenden weiter oder will an die Aktionäre jetzt ausschütten nach etlichen Jahren weil klassischerweise war kein Niveau eben einen Dividenden wert und da wird man jetzt schauen müssen.

00:28:44: aber aus meiner Sicht wer wie du schon gesagt hast durch die Dividende auch zu niedrig als dass Carnival auf dem aktuellen Niveau ein seriöser oder ernst zunehmender Dividendentitel eben wäre.

00:28:57: Es kann auch sein, dass die Dividende jetzt wieder installiert haben, die aber jetzt fünf Jahre flach bleibt.

00:29:03: Aber wer nicht nur Anleger sondern auch Kunde von Carnival ist der kann die Diverdente ja noch ein bisschen hebeln denn Carnival is ja eine der wenigen Unternehmen die eine Sachdividende bezahlen, nämlich in Form von Bordgrund haben.

00:29:20: Also Aktionäre von Carnival, die mindestens hundert Anteile halten also gegenwärt aktuell zweieinhalb Tausend Dollar etwa beziehungsweise Pfund ist übrigens egal ob das jetzt die englische oder die US-Variante ist.

00:29:35: Die können ihren Status vor Antritt einer Reise online durchgeben und erhalten dann auf ihre Kabine, je nachdem wie lange die Reise ist ein Bordguthaben zu gebucht.

00:29:48: Das kann eben für alles ausgegeben werden sei es für Alkohol, für Unterhaltung, für Sport oder sonst irgendwas.

00:29:58: Für Wellness und damit lässt sich sofern man mindestens eine Reise im Jahr durchführt nochmal zwei Prozent nach aktuellen Maßgabe an Sachdividende, Sachdividerendite, genauer gesagt abgreifen.

00:30:17: Das vielleicht noch so als kleiner Hinweis für diejenigen, die sagen naja nehm ich noch mit so als Sahne-Häugchen.

00:30:25: Ja,

00:30:27: das kann man auf jeden Fall gerne mitnehmen.

00:30:29: Das ist dann natürlich etwas attraktiver für den Gesamtfall aber man muss trotzdem die Volatilität der Aktie aussitzen können.

00:30:37: Das bleibt eigentlich nicht

00:30:38: erspart?

00:30:39: Das bleibt mich erspart und da sind wir letztendlich auch schon beim Fazelt aller... Ich weiß nicht ob es ihr bekannt war Aber Aida Die Marke ist ja tatsächlich benannt nach der gleichnamigen etiopischen Prinzessin aus der Verdioper.

00:30:56: Und von daher am Ende die Frage, wird Carnival Schrägsträcher Ida das Schicksal der Opernfigur ereilen?

00:31:07: Klammer auf.

00:31:08: Sie wurde lebendig eingemauert?

00:31:12: Oder wird der Konzern überleben und weiter sprudelne Gewinne vereinnahmen?

00:31:20: Was ist dein Fazit und was sagt die Ampel?

00:31:24: dass der Konzern überleben wird.

00:31:25: Ich fange mal ganz oben an, da mache ich mir jetzt erstmal keine Sorgen.

00:31:29: also vorausgesetzt es wird ja nicht wieder eine große Einsperraktion ausgerufen aber so unter normalen Umständen selbst trotz höherer Energiepreise das sollte passen.

00:31:40: die werden dann zeitverzögert ohnehin weitergegeben an die Kunden und das passt soweit.

00:31:47: Aber ich habe schon öfters mal Bilanzstruktur kritisiert direkt und indirekt.

00:31:53: Und das ist halt eben für mich auch letztendlich der Punkt, der den ganzen Fall zunichte macht.

00:31:59: die Schulden sind halt extrem hoch es muss alles sehr gut laufen.

00:32:04: ich kann jetzt nicht sagen dass da eine große Sicherheitsmarge vorliegt.

00:32:10: und beim zum Beispiel beim Kurs Buchwertverhältnis auf materieller Ebene da handelt Carnival deutlich über oder ein gutes Stück über den Niveau im Vergleich zu dem Rekordhoch des Aktien, der Aktie von zwei Tausend Achtzehn da handelte die Aktie so zwischen zwei und zweieinhalbfach materiellem Buchwert.

00:32:30: Jetzt handelt sie bei drei.

00:32:31: und das halt eben mit dieser schlechten Bilanstruktur zu tun.

00:32:34: also die müssen auf jeden Fall noch deutlich die Verschuldung senken.

00:32:38: und deutlich heißt jetzt nicht nur symbolisch jedes Jahr sondern Drittel oder die Hälfte würde ich schon gerne sehen über die nächsten Jahre.

00:32:45: Da muss spürbar was passieren, dass wir hier nicht mehr den achtfachen Rekord-Cashflow haben der dagegen gehalten wird sondern das wir vielleicht von Faktoren von zwei bis drei sprechen.

00:32:54: Vielleicht sogar auch über den Zyklus gemittelt und das macht die ganze Sache für mich schon viel zu riskant.

00:33:00: Wir hatten jetzt in den letzten Wochen noch so Meldungen Dass wieder auf Schiffen irgendwelche viralen Erkrankungen ausgebrochen sind, da gab es ja nicht nur diese Handtageschichte sondern in Frankreich gab's auch noch mal was.

00:33:15: Bisher hat das keinen großen Schock ausgelöst.

00:33:19: ich glaube jetzt auch nicht dass das passieren wird aber eben mit fragiler Bilanz nicht niedriger Bewertung Und solche Geschichten im Hintergrund plus den hohen Ölpreisen und interessanterweise heute frisch reingekommen von Ryanair.

00:33:34: Da ist die Aktien gefallen, weil sie vor schwächeren Preisen und schlechteren Buchungstrends warnen, weil die Konsumenten sich jetzt anfangen ein bisschen zurückzuhalten.

00:33:46: Und Ryanair hat ja eigentlich bisher gute Geschäfte gemacht.

00:33:51: Deswegen muss man mal sehen.

00:33:52: also die Zielklientel ist anders.

00:33:53: aber Unter dem Strich, für mich ist es aktuell die Farbe rot.

00:33:58: Ganz klar weil ich mich schwer tue ein vernünftiges Aufwärtspotenzial ausmachen zu können und einfach viel zu viele Risiken aufleuchten.

00:34:08: deswegen ist das für mich erstmal eine Beobachtungsposition.

00:34:16: Ich betrachte das ein bisschen differenzierter zum einen eher auf der emotionalen Schiene da also schon eine grüne Ampel.

00:34:29: Vor allem wenn ich auch Konsument der Produkte bin und nicht nur einfach Investor, dann finde ich es halt wirklich ein sehr schönes Investment.

00:34:38: eben durch.

00:34:39: die Sachdividende geht so ein bisschen in Richtung wie beim Einbecker-Brauhaus wo ich ja auch investiert bin, nicht primär aufgrund irgendwelche erwarteten Kurssteigerungen.

00:34:48: Wenn es jetzt rein um die kommunonische Betrachtung geht Dann kann man das auch ein Stück weit unterscheiden.

00:34:58: Klar, wenn ich einfach ein robustes Dividenden-Portfolium hier aufbauen möchte dann passt der Titel nicht rein als spekulativer Dividend und Kurswachstumswert.

00:35:13: da würde ich mir schon nochmal überlegen mir den Instepot zu packen.

00:35:19: klar, du sprichst von vielen Risiken.

00:35:21: aber wenn diese Risiken sich eben nicht materialisieren sollten Und tatsächlich der Turnerot gelingt, der beschrittene Weg weiter gefahren wird.

00:35:31: Das heißt die Schulden sind werden, die cashlos zumindest mal stabil waren vielleicht sogar noch weiter gesteigert Die Branche weiterhin boomt und aufgrund auch der Fanbasis nenne ich sie Mal Dann könnt ihr das wirklich an die alte Erfolgsgeschichte anknüpfen.

00:35:50: Es sind natürlich viele Wänds, ist mir klar.

00:35:53: Wenn es die nicht gäbe dann gibt's auch gar keine Rendite.

00:35:57: Ja genau dafür für die Übernahme von solchen Risiken werden wir ja belohnt und als spekulative Position in einem eventuell auch dividenden Wachstumsdepot da könnte ich mich dann wieder Carnival durchaus ganz gut vorstellen.

00:36:12: wie gesagt für klassisch konservatives Robustes Dividend-Portfolio da nicht.

00:36:25: So weit unser Blick auf die Kreuzfahrtbranche, jetzt interessiert es natürlich auch eure Meinung.

00:36:32: wie steht ihr zu Carnival?

00:36:34: Zu Kreuzfahrten beziehungsweise Kreuz fahrt Aktien?

00:36:37: seht ihr eher die Comeback Chance Seht ja eher die Risiken?

00:36:42: Könnt ihr uns gerne schreiben?

00:36:43: und natürlich auch wenn Ihr Vorschläge habt für einen konkreten Wert, den wir mal unter die Lupe nehmen sollen dann schreibt das bitte auch in die Kommentare.

00:36:54: Soweit dazu Alarm!

00:36:56: Und wir sehen uns da nächsten Monat wieder und schauen uns dann einen neuen interessanten Titel an.

00:37:06: So machen wir das.

00:37:06: alles Gute bis dahin

00:37:08: Tschüss.