00:00:00: Politiker zu applaudieren, weil sie mit den öffentlichen Geldern ein neues Krankenhaus eine Autobahn oder eine Eisenbahn gebaut haben ist dasselbe als wenn man einen Geldautomaten applaudiert.

00:00:11: Weil er einem das Geld auszahlt.

00:00:13: Ein schönes Zitat.

00:00:15: es wird möglicherweise vor allem im Netz David Bowie zugeschrieben stammt aber ziemlich sicher nicht von ihm.

00:00:21: interessant ist trotzdem diese Geldautomat Metapher denn genau dieselbe Kritik Die müssen sich ja Dividendenanleger immer wieder anhören.

00:00:31: Nämlich wer sich über Dividende freut, kann auch seinem Geldautomaten applaudieren.

00:00:36: Ist da vielleicht sogar etwas dran?

00:00:38: Damit herzlich willkommen bei nurbares.

00:00:40: es wares Income Investing mit dividenden Optionen und Zinsen!

00:00:45: Tatsächlich lautet einer der häufigsten Einwände gegen Dividendestrategien eine Dividente macht niemandem reicher.

00:00:52: das Unternehmen zahlt beispielsweise einen Euro Dividender je Aktie aus und ist anschließend ungefähr diesen ein Euro je Aktie weniger wert.

00:01:00: Linke Tasche, rechte Tasche und zunächst einmal ist das ja auch völlig richtig.

00:01:05: nur folgt daraus noch lange nicht dass Dividenden für Anleger nutzlos sind denn dabei wird eine ganz andere Frage ausgeblendet nämlich was möchte der Anlegar mit seinem Vermögen überhaupt erreichen?

00:01:18: Und genau darum soll es in diesem Kapitalempuls gehen.

00:01:22: Also fangen wir mit dem Offensichtlichen an.

00:01:24: Die Dividende, klar die fällt nicht vom Himmel.

00:01:26: Wenn ein Unternehmen eine Million Euro ausschüttet besitzt es anschließend eine Millionen Euro weniger Firmen vermögen und deshalb wird die Aktie am Eckstag entsprechend niedriger gehandelt üblicherweise zumindest unter sonst gleichen Bedingungen.

00:01:42: wer so glaubt mit einer Dividenden hier aus dem Nichts würde Wohlstand geschaffen der liegt falsch.

00:01:51: Der zweite Kritikpunkt der wiegt ebenfalls schwer.

00:01:54: Dividenden können steuerlich nachteilig sein, die Aktiengesellschaft entscheidet ja wann sie ausschüttet und damit entscheidet es ihnen direkt darüber an der Anleger seinen Einkommen realisiert und gegebenenfalls Steuern darauf bezahlen muss.

00:02:06: Bei einem nicht ausschütten Investment kann der Anlieger dagegen stärker selbstbestimmen wann und in welchem Umfang er hier Gewinne realisiert.

00:02:18: kann schließlich die Fixierung auf Dividenden auch zu schlechten Anlageentscheidungen führen und übrigens auch zu schlechtem ETFs oder Fonds beispielsweise.

00:02:29: Eine hohe Dividende Rendite, die macht aus einem schlechten Unternehmen schließlich kein gutes und im Gegenteil eine sehr ungewöhnlich hohe Rendite.

00:02:39: Die kann schlicht daher kommen dass auf der einen Seite noch die gute Dividend des letzten Jahres dort steht der Aktienkurs aber zurzeit eingebrochen ist und der Markt beispielsweise die Anleger mit einer Kürzung rechnen.

00:02:56: Aber in diesem Übergangszeitraum ist halt die Dividendenrendite rechnerisch noch sehr hoch.

00:03:03: Wer also ein Unternehmen ausschließlich danach auswählt, wie viel es ausschüttet, kann sich damit erhebliche Risiken ins Depot holen.

00:03:13: Also bis hierhin kann man Dividendenkritikern in vielen Punkten des Aspekts zustimmen.

00:03:20: Die theoretische Grundlage übrigens, das nur am Rande wird häufig hier verbunden mit zwei Herren nämlich dem Herr Franco Modigliani und dem Myrton Müller und die haben mal eine Theorie aufgestellt eben dass Modigliani-Miller-Theorien und das sagt vereinfacht unter bestimmten Bedingungen ist es für den Wert eines Unternehmens an sich irrelevant ob Gewinne ausgeschüttet oder im Unternehmen belassen werden.

00:03:47: Das heißt, der Anleger bekommt sein Geld entweder als Dividende ausgezahlt oder er besitzt danach entsprechend mehr Wert innerhalb des Unternehmens.

00:03:57: Und wenn er Geld benötigt dann verkauft er eben ein paar Aktien.

00:04:00: damit habe ich erstmal mathematisch zumindest denselben Effekt erreicht.

00:04:05: aber nun arbeitet das Modell mit Annahmen die in der Realität eben nicht vollständig erfüllt sind.

00:04:12: und jetzt möchte ich auch gar nicht auf unternehmensebene argumentieren was also eine gewisse Dividenden- und Auszahlungskultur hier für das Management bedeutet.

00:04:23: Stichwort beispielsweise den Empire Building Effekt, der damit gegebenenfalls unterlaufen wird.

00:04:31: Darum geht es ja erstmal nicht sondern vor allem um die Frage warum besitzt ein Mensch überhaupt Vermögen?

00:04:38: Ist das Ziel wirklich am letzten Tag des Lebens, denen die größmögliche Zahl auf seinem Depotauszug stehen zu haben?

00:04:47: Also die Maximum gewissermaßen.

00:04:51: Ja, vermutlich nicht vermögen es eben keinen Selbstweg und bisweilen so auch in diesem Fall ist ja auch die deutsche Sprache da begrifflich sehr präzise.

00:05:01: Wir wollen oder wir können mit Geld etwas Vermögen im Sinne von ermöglichen.

00:05:08: Und damit kommen wir zu einem interessanten Aspekt den ich hier für die Dividenden Diskussion auch sehr fruchtbar finde nämlich Der Ökonom Mildred Rothbard, ein Amerikaner der argumentierte aus einer Tradition eben des Subjektivismus heraus.

00:05:29: Also aus der Betrachtung des Einzelnen kann sich auch fragen durchaus ob andere Betrachten überhaupt hier zielführend sind Da am Ende immer Individuen handeln.

00:05:42: Und ja, warum handeln Menschen?

00:05:43: Weil sie eben einen weniger befriedigen Zustand durch ein aus ihrer Sicht eben befriedigeren Zustand ersetzen wollen.

00:05:52: Also an dem Ende jeder Handlung steht nicht ein monetärer Gewinn es steht ein subjektiv empfundener Nutzen.

00:05:58: Man kann hier und Rothbard macht das auch von einem mentalen Einkommen sprechen klingt zunächst sehr theoretisch ist aber vollkommen alltäglich.

00:06:08: ja warum beispielsweise fahren wir in den urlaub finanziell betrachtet seine riesen katastrophe.

00:06:13: nach zwei wochen ist das geld weg und kommt auch nie wieder rein.

00:06:19: warum gehen wir eben ein gutes lokal oder zu unser stammlokal ja auch danach in so einer vermögen niedriger als vorher und dabei hätten wir dieselbe anzahl an kalorien auf viel günstiger daheim zu uns nehmen können.

00:06:33: trotzdem käme niemand auf die idee zu behaupten diese handlungen sein irrational Denn das Geld ist das Mittel, nicht das Ziel.

00:06:41: Und selbst die Güter, die wir mit Geld erwerben sind kein Ziel.

00:06:45: Menschen streben eben nicht nach Geld und auch nicht nach einem Hausauto oder sonst irgendwas oder Urlaub sondern nach den Empfindungen, die sie sich von diesem Besitz dieser Güter erwarten und damit dem situativ größtmöglichen mentalen Einkommen.

00:07:04: Und genau diese Überlegung lässt sich auch auf das Investieren übertragen.

00:07:09: Nehmen wir beispielsweise seinen Anleger, dessen Depot jeden Monat tausend Euron Dividenden ausschüttet und entheer betrachtet.

00:07:14: er hält ja Tausend Euro Aber möglicherweise bekommt er noch was ganz anderes Das Gefühl und die Sicherheit eben einen Teil seiner laufenden Kosten aus dem Kapital bestreiten zu können Unabhängig von seinem Arbeitseinkommen die damit verbundene Option eben auch weniger arbeiten zu müssen.

00:07:34: Oder schlicht die Befriedigung, dass das Unternehmen an dem man beteiligt ist regelmäßig ein Teil der erwirtschafteten Mittel als gewissermaßen ultimativen Ausweis eines erfolgreichen Geschäftsmodell an die Eigentümer ausschüttet.

00:07:48: So war es ja auch Jahrhunderteller und dieser Nutzen taucht eben in keiner Total Return Tabelle auf.

00:07:55: Der existiert aber trotzdem.

00:07:57: Und wenn dieser Subjektive nutzen für den Anleger wichtig ist, dann kann eine Dividendenstrategie vollkommen zweckmäßig sein.

00:08:04: Selbst wenn eine andere Strategie auf dem Papier ein Hören entwert erwarten ließe.

00:08:12: Klammer auf!

00:08:13: Diese Strategie ist vielleicht auch gar nicht so durchzuhalten nämlich dann wenn sie mein mentales Einkommen runtersetzt und zwar soweit runter dass es eben durch den total return, durch den monetären Total Return dieser Strategie nicht überkompensiert.

00:08:29: Klammer zu!

00:08:30: So und damit sind wir nämlich bei der entscheidenden Unterscheidung.

00:08:34: Ja ich würde ja beispielsweise auch niemals behaupten jeder Anleger soll eine Dividend Strategie verfolgen.

00:08:40: Wer beispielsweise jung ist ein regelmäßiges Arbeitseinkommen hat die war Jahrzehnte Vermögen aufbauen kann und möchte Der Kann mit einer Total Return Strategie oder auch einer reinen Großgewinnstrategie hervorragend fahren.

00:08:55: In der Lebensphase kann beispielsweise auch ein ausgeprägter Crash sehr vorteilhaft sein, ich selbst habe ja beispielsweise die Base nach den Jahrtausendwänden also die zweitausender Jahre hier komplett miterlebt am Aktienmarkt.

00:09:08: und der damals eben Vermögen aufbauen konnte und wollte.

00:09:11: Der bekam die Aktien und dann ETFs Fonds über Jahre hinweg letztendlich zu Ausverkaufspreisen immer wieder.

00:09:21: Aber die Perspektive, die ändert sich dann eben sobald man sein Vermögen nicht nur aufbaut sondern eben auch nutzen möchte mehr eben beispielsweise dauerhaft seinen Lebensunterhalt zumindest teilweise auf dem Depot bestreiten möchte der erlebt einen Mehrjährigen-Währenmarkt ganz ganz anders.

00:09:40: natürlich kann ich auch da regelmäßig Aktien oder ETF Anteile verkaufen.

00:09:45: das ist mathematisch gesehen kein Problem Und möglicherweise möchte ich aber genau das nicht.

00:09:52: Vielleicht möchte ich ein Teil meines Lebensunterhalts aus Dividenden, Sinsen und Optionsprämien bestreiten ohne regelmäßig darüber entscheiden zu müssen welche Vermögenswerte ich verkaufe und ohne eben zuzusehen wie mein Anteilsbestand schmilzt!

00:10:09: Gerade die zweitausender Jahre bescherten den Dividendentfängern auf der einen Seite im Vergleich zu den Anteilsverkäufern auf der anderen Seite, also bei denenjenigen die eben Vermögen nutzen wollte ein ganz ganz anderes mentales Einkommen.

00:10:29: Da könnt ihr absolut sicher sein und in dem Kontext hat eben ein Income-Portfolio eine ganz andere Aufgabe.

00:10:36: Eben nicht vermögen, maximieren sondern Einkommen produzieren.

00:10:41: Und wenn mir dieses regelmäßige Einkommen dieser Einkommensstrom ruhe unabhängig handlungsfrei verschafft, dann produziert mein Portfolio eben dem monetären auch ein mentales Einkommen.

00:10:53: Deswegen finde ich die Frage sind Dividendenstrategien generell sinnvoll?

00:10:59: Die lässt sich gar nicht pauschal beantworten sondern die entscheidende Stoßrichtung.

00:11:03: die lautet ja viel mehr sind dividenden für mein persönliches Anlageziel zweckmässig Und zwar sowohl was das monetäre Einkommen angeht, als eben auch das mentale.

00:11:14: Wenn du ausschließlich möglichst viel Vermögen aufbauen möchtest musst du dich nicht unbedingt auf Dividenden konzentrieren.

00:11:20: wenn du hingegen einen regelmäßigen Kapitalstrom benötigst oder möchtes kann eine Einkommensstrategie sehr wohl zweckmäßig sein.

00:11:28: Entscheidend ist nur Ursache und Wirkung hier eben nicht zu verwechseln.

00:11:32: ja ein Unternehmen ist nicht gut weil es Dividende zahlt.

00:11:36: die Dividände sollte für mir das Ergebnis seien eines guten Geschäftsmodells solider Finanzen und ausreichender Liquidermittel.

00:11:45: Und damit sind wir wieder bei unserem Geldautomaten, vielleicht sind ja Dividenden tatsächlich ein bisschen wie Geldabheben am Automaten denn wenn ich hundert Euro abhebe bin ich anschließend schließlich auch nicht um hundert euro reicher.

00:11:58: aber das ist die entscheidende Frage den ja die frage ist nach dem gesagten warum wollte ich die Hundert Euro überhaupt haben Und was für ein mentales Einkommen erziel ich mit diesen hundert Euro in der Tasche?

00:12:15: Zusätzlich.

00:12:17: Tenor, wer mit dreißig möglichst viel Vermögen aufbauen möchte, wird möglicherweise eine andere Antwort geben als jemand mit sechzig, der sein Vermögend hier zunehmend nutzen möchte.

00:12:28: und Dividenden sind genau deshalb weder auf der einen Seite gratis Geld noch auf der anderen Seite grundsätzlich unsinnig.

00:12:37: Sie sind ein Werkzeug und das beurteilt man danach, ob es für den vorgesehenen Zweck geeignet ist.

00:12:45: Soweit dazu und wenn dich solche Überlegungen rund um Dividendenzinsen und andere Einkommensstrategien interessieren genau damit beschäftige ich mich regelmäßig in meinem Newsletter Den Income Insights und dort erscheinen solch Ideen Gedanken übrigens zuerst bevor ich sie später dann als Kapitalimpuls gegeben falls Aufgreife.

00:13:06: Und wenn du meinen Newsletter abonnieren willst, geh einfach auf meine Seite, nur baresbares.de direkt auf der Startseite.

00:13:13: da kannst du dich eintragen.

00:13:15: Link findet ihr aber auch unter dem Video beziehungsweise Podcast.

00:13:19: Das war der heutige Kapital Impuls.

00:13:20: Danke fürs Zuschauen bzw zuhören.

00:13:23: bis zum nächsten Mal eine ertragreiche Zeit.