00:00:00: Frankreich sitzt auf einem gewaltigen Schuldenberg und während dort die Finanzierung immer teurer wird, soll Deutschland möglichst sparsam wirtschaften – zumindest im Inland.

00:00:10: Aber ist das innerhalb der Eurozone tatsächlich eine vernünftige Strategie?

00:00:15: Und damit herzlich willkommen bei Nobaras.

00:00:18: es wares Income Investing mit dividenden Optionen in Zinsen!

00:00:22: Im heutigen Kapitalimpuls möchte ich eine etwas ungewöhnliche Überlegung anstellen.

00:00:27: Denn was wäre wenn Deutschland zusätzliche Schulden aufnehmen würde, um damit französische Weingüter, griechische Häfen oder spanische Stromnetz zu kaufen.

00:00:38: Das klingt zunächst ziemlich abwegig – tatsächlich steckt dahinter ein interessanter wirtschaftlicher Gedanke der auch mit den gewaltigen Forderungen der Bundesbank innerhalb des Eurosystems zusammenhängt.

00:00:50: Um das zu verstehen warum ich überhaupt auf die Isäge gekommen bin, da beginnen wir in einer spanischen Kneipe!

00:00:59: Wer in Spanien mit Freunden oder verwandten Essen geht, der erlebt etwas das in Deutschland ungewöhnlich ist.

00:01:04: Denn die Frage zusammen oder getrennt gibt es bei der Rechnungsstellung gar nicht!

00:01:09: Denn die Rechnung kommt auf den Tisch und wird dann als Ganzes bezahlt und wer die Kosten anschließend trägt wie sie verteilt werden, das klärt die Gruppe unter sich.

00:01:28: eigenen Familie und als Kind.

00:01:30: Da war es mit letztlich immer so ein bisschen unangenehm, wenn mein Vater hier mit Freunden oder Verwandten lautstark darum stritt wer zahlen durfte.

00:01:37: heute mache ich dieses Spiel selber ganz gerne mit und interessant ist hier warum funktioniert das überhaupt?

00:01:44: Das hat ja dort eine gewisse Tradition denn die Zahlung die gleichen sich auch keineswegs immer aus.

00:01:51: häufig ist so wer mehr hat der zahlt vielleicht häufiger oder höhere Beiträge wer weniger hat Entsprechend weniger.

00:01:57: Die Beteiligten kennen sich, es gibt gegenseitige Erwartungen und wenn einer hier dauerhaft das teuerste Steak und den teuersten Wein bestellt aber nie die Rechnung übernimmt wird er irgendwann nicht mehr eingeladen.

00:02:09: Der Ökonom Friedrich August von Hayek hat in seinem Werk Strengen zwischen solchen persönlichen Gemeinschaften unterschieden auf der einen Seite und der großen anonymen Gesellschaft auf der anderen Seite.

00:02:22: Also innerhalb der Familie oder des Freundeskreises da funktionieren Transaktionen nach ganz anderen Regeln als zwischen Millionen Menschen, die sich gar nicht kennen.

00:02:31: Dort braucht es eben verlässliche Institutionen und Regeln, die auch dann gelten wenn einzelne Beteiligte lieber anders handeln würden.

00:02:42: Und damit sind wir bei der europäischen Währungsumma.

00:02:46: Frankreich kennt es seit Jahren mit hohen Haushaltsdefiziten und einer ausumfernden Staatsverschuldung.

00:02:51: Die steigenden Finanzierungskosten verschärfen die Situation, jeder auslaufende Kredit muss refinanziert werden und wenn die neuen Zinsen höher liegen wächst die Belastungen des Haushalts.

00:03:02: Und Frankreich ist dabei kein kleines Mitglied dessen Schwierigkeiten sich hier innerhalb der Eurozone leicht auffangen ließen Als der Euro eingeführt wurde.

00:03:11: wie erinnerungsdunkel war das durchaus bekannt dass eben eine gemeinsame Währung mit eigenständigen nationalen Haushalten Probleme verursachen könnte.

00:03:20: Und genau deswegen wurden ja die sogenannten Mask-Friechkriterien eingeführt bzw später der sogenannte Stabilitäts- und Wachstumspakt.

00:03:29: Da gab es im Vorgaben, wie das jährliche Staatsdefizit sollte grundsätzlich drei Prozent der Wirtschaftsleistungen nicht überschreiten.

00:03:35: Die Staatsverschuldung da war ein Deckel vorgesehene bei sechzig Prozent in Vergleich zum BIP.

00:03:44: Und vor allem sollte jedes Land grundsätzlich selber für seine Schulden verantwortlich bleiben.

00:03:50: Die gemeinsame Währung, die sollte eben keine gemeinsame Kneipenrechnung werden.

00:03:55: und wie belastbar diese Regeln waren das hat sie ja sehr schnell gezeigt und spätestens während der Euroserokrise.

00:04:03: da war das Thema ja durch und das hat niemand anderes auch so verkündet als Christine Lagarde mal wieder Damals war sie französischer Finanzministerin und die sagte im Jahr im Zusammenhang mit den Rettungsmaßnahmen seiner Zeit.

00:04:25: Also sind gemäß, wir haben alle Regeln verletzt weil wir zusammen stehen und die Eurozone retten wollten.

00:04:31: Und so eine Entscheidung hat natürlich Folgen für das gesamte Anreizsystem.

00:04:35: wenn starten damit rechnen dass in Ernstfall gemeinschaftlich Rettung Aktionen organisiert werden, dann verändert das die gesamte Kalkulation.

00:04:45: Bedeutend natürlich nicht dass die Euro-Staaten jetzt automatisch fündende Haften.

00:04:49: so eine allgemeine Haftungsregel die gibt es nicht.

00:04:52: aber Die Erwartung politischer Unterstützung kann ja bereits ausreichen um die Wirkung aller anderen Regeln eben abzuschwächen Beziehungsweise diese halt komplett ein Attacter zu legen ökonomischen Jaguar, dann nennt sich das ganze Problem eben Moral Hazard.

00:05:12: Und damit zurück in die Kneipe.

00:05:14: wenn jeder seinen eigenen Deckel hier bezahlt Dann kann ich den ganzen Abend Leitungswasser trinken und entsprechend weniger ausgeben.

00:05:20: Wenn die Rechnung am Ende zumindest teilweise auf alle verteilt wird dann sieht die Sache aber anders aus denn dann finanziere Ich mit meiner Sparsamkeit möglicherweise den Single Mold meines Nachbarn Mit.

00:05:33: und Aus dieser Überlegungen ergibt sich ein Unorthodoxer Vorschlag, er geht auf den Gedanken zurück.

00:05:41: Den hat Hans Albrecht in seinem Buch so schaffen wir das aufgegriffen und zwar Deutschland könnte ja im europäischen Ausland produktives Vermögen erwärmen.

00:05:54: Das heißt, Deutschland könnte die vergleichsweise hohe Kreditwürdigkeiten nutzen um zusätzliche Bundesanleihen auszugeben.

00:06:01: Diesmal aber links tatsächlich ein Sondervermögen denn mit dem Geld würde eine bundeseigen Investmentgesellschaft Sachwerte im Ausland kaufen beispielsweise eben Beteiligung an griechischen Helfen, französischen Weihengütern oder spanischen Stromnetzen wie EINES gesagt.

00:06:16: Natürlich müssten jeweilige Eigentümer verkaufen wollen oder müssen gerade bei kritischer Infrastruktur Da könnten Genehmigungen Sicherheitsinteressen dem Erwerb entgegenstehen, aber die Auswahl ist ja auch groß genug.

00:06:30: Bleiben wir jetzt auch erst mal beim wirtschaftlichen Prinzip.

00:06:32: nehmen wir an der Bund leit sich ein hundert Milliarden Euro zu einem Zinssatz von drei Prozent kostet dann drei Milliarden Euro zinsenjährlich einen.

00:06:39: Investment Gesellschaft legt diese Hundert Milliarden in Unternehmen in Infrastruktur Immobilien an, die im Durchschnitt sechs Prozent laufen der Träger auf das eingesetzte Kapital bringen.

00:06:50: Das wären dann sechs Milliarden Euro im Jahr nach Abzug der Zinsen, bleiben eben drei Milliarden Euro übrig.

00:06:56: Aus dem müssen natürlich noch die Kosten und mögliche Verluste zu decken sein.

00:07:01: Die Rechnung ist hier natürlich bewusst einfach gehalten.

00:07:04: Die sechs Prozent sind auch keine garantierte Rendite und wenn der Bund sich später teurer definieren muss dann kann dieser Vorteil eben ausschrumpfen oder verschwinden.

00:07:15: umgekehrt kein Vorteil auch größer werden.

00:07:17: ja denn das Beispiel zeigt hier einen Unterschied der in der öffentlichen Schuldendebatte häufig zu kurz kommt, wenn wer hundert Milliarden Euro aufnimmt und damit eben laufende Ausgaben bezahlt hat anschließend hundert Billarden Euro Schulden und nur Kosten.

00:07:34: Wer hundert Millionen Euro auf nimmt und damit produktive Vermögenswerte kauft, hat ebenfalls Hundert Milliarden € Schulden.

00:07:42: hier stehen aber Vermögenwerte gegenüber die im Idealfall laufenden Einnahmen erwirtschaften.

00:07:48: jeder private Investor, der kennt das Prinzip.

00:07:50: Er kann eine immobile Fremd finanzieren und die Mieteinnahmen zur Bedienung des Kredits verwenden.

00:07:54: Ob sich das lohnt?

00:07:55: Das hängt vom Kaufpreis in Finanzierungskosten erträgen und Risiken ab.

00:07:59: Beim Start ist die Rechnung naturgemäß etwas komplizierter.

00:08:02: Hier stellt sich vor allem die Frage ob Politiker und staatliche oder staatlich beauftragte Investmentmanager mit fremden Geld ausreichend diszipliniert umgehen Und deshalb müsste natürlich eine solche Gesellschaft streng nach wirtschaftlichen Kriterien geführt werden, so Stichwort norwegischer Staatsfonds und weitgehend unabhängig vom politischen Einzelinteressen investieren.

00:08:25: Ich sehe dadurch aus einer ironiederen Nachhaiksüberlegung hier ausgerechnet für diesen Fall eine staatliche Investmentgesellschaft vorzuschlagen.

00:08:33: Aber wir sprechen jetzt zunächst über ein Gedankenexperiment.

00:08:36: und dieses Gedankexperiment das hat eben noch eine zweite Seite Denn die Deutsche Bundesbank, die besitzt seit Jahren gewaltige Target-Forderung gegenüber der Europäischen Zentralwag.

00:08:47: Diese entstehen vereinfacht gesagt durch grenzüberschreitende Zahlungen innerhalb des Eurosystems.

00:08:52: Wenn Geld von einer Spanischen Bank zu einer Deutschen Bank fließt dann kann dadurch eben so eine Target Forderung der Bundesbank aufgebaut werden und Fließgeld in die andere Richtung kann sie sinken.

00:09:02: So und stellen wir uns jetzt vor unsere deutsche Investmentgesellschaft kauft für zehn Milliarden Euro ein spanische Stromnitz.

00:09:10: Das Geld wird also von einem deutschen Bankenkonto auf das Konto des spanischen Verkäufers bei einer Spanischen Bank überwiesen und durch diese Zahlung kann die Tagelforderung der Bundesbank um zehn Milliarden Euro zurückgehen.

00:09:22: Auf deutscher Seite, da existiert nun eine Beteiligung an einem spanischen Unternehmen dass hoffentlich Gewinne erwirtschaftet und Dividenden ausschüttelt.

00:09:29: Deutschland könnte über die Auslandsinvestition zusätzliches produktives Vermögen aufbauen und unterbestimmen.

00:09:36: Grenzüberschreit in Zahlungsströmen da könnten zugleich die Target-Forderung reduziert werden.

00:09:41: Ob daraus tatsächlich ein wirtschaftlicher Nutzen entsteht, das hängt allerdings von den Investitionen und den Risiken ab.

00:09:49: Ich halte es jedoch für nahezu ausgeschlossen dass Deutschland den beschriebenen Weg hier tatsächlich einschlägt.

00:09:56: Und schon die Vorstellung, dass der Bund sich Schulden aufnimmt und im europäischen Ausland Unternehmen und Infrastruktur kaufen möchte.

00:10:04: Das dürfte erhebliche politische Diskussionen und vor allem auch Widerstände auslösen.

00:10:12: Und selbst wenn eine solche westen Gesellschaft erfolgreich arbeiten würde, bliebe das grundlegende Problem der Währungsunion bestehen.

00:10:21: Einzige Vorteile wäre Altier.

00:10:22: ich träge nicht Wasser und finanziere den Whisky der Anderen.

00:10:27: Die Mitglieder der Währungsunion, die entscheiden ja weiterhin selbst über die Haushalte und gleichzeitig wissen sie aus der Vergangenheit sehr zuverlässig das Krisengemeinschaftliche Rettungsmaßnahmen auslösen können.

00:10:40: Darauf zielen auch Vorschläge und Diskussionen in Frankreich hin.

00:10:46: Das schafft Anreize, die sich durch immer neue Schulden regeln nur schwer.

00:10:52: beseitigen lassen.

00:10:53: Und damit da sind wir dann wieder bei Hayek und der Frage, ob Institutionen überhaupt eben mit einer politischen Anreizstruktur hier vereinbart sind?

00:11:05: Wenn dich solche Überlegungen hier rund um Geld, Wirtschaftsvermögensaufbau, Finanz interessieren Dann empfehle ich dir meinen kostenlosen Newsletter, die Income Insights.

00:11:14: Und dort erscheinen viele dieser Gedanken zuerst bevor ich ausgewählte Themen hier im Kapitalimpuls ausführlicher aufgreife.

00:11:21: Den Link findest du hier unter dem Video beziehungsweise Podcast.

00:11:25: ja und zum Abschluss noch ein Gedanke der mir in dem Sommer immer besonders gut gefällt vom österreichischen Ökonom Josef Schumpeter.

00:11:33: das ist der mit der kreativen Zerstörung.

00:11:38: Er hat mal gesagt, Zitat Ehr legt sich ein Hund einen Wurstvorrat an.

00:11:42: Als eine demokratische Regierung eine Budgetreserve.

00:11:46: Zitat Ende und vielleicht erklärt dieser einer Satz tatsächlich mehr über die langfristigen Schwierigkeiten staatlicher Haushaltsdisziplin als hundertseitige Berichte.

00:11:56: soweit deren heutige Kapitalimpuls.

00:11:59: vielen Dank fürs Zuschauen beziehungsweise zu hören.

00:12:03: bis zum nächsten Mal eine ertragreiche Zeit.